編者按：總書(shū)記強(qiáng)調(diào)：治理一個(gè)國(guó)家、一個(gè)社會(huì)，關(guān)鍵是要立規(guī)矩、講規(guī)矩、守規(guī)矩。法律是治國(guó)理政的大規(guī)矩。全面推進(jìn)依法治國(guó)是“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局的重要組成部分，那么怎樣正確理解依法治國(guó)？怎樣堅(jiān)持走中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路？怎樣在現(xiàn)實(shí)生活中運(yùn)用法治思維和法治方式？《求是訪談》特邀國(guó)家行政學(xué)院法學(xué)部主任胡建淼，為我們?cè)敿?xì)解答。

    訪談主持：夢(mèng)嬌

   訪談嘉賓：胡建淼（國(guó)家行政學(xué)院法學(xué)部主任）

精彩觀點(diǎn)：

   ■ 我們國(guó)家在短短的幾十年里，走了西方幾百年、近千年的路程，從這點(diǎn)上講，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是非常了不起的。所以我們中國(guó)搞法治要堅(jiān)持中國(guó)特色的社會(huì)主義法治道路，就要考慮到我們中國(guó)的這些特色，這些特色決定了我們中國(guó)法治特色。

   ■ 形象地說(shuō)，我們國(guó)家的法治有一點(diǎn)像速成餅干和壓縮餅干。法治建設(shè)需要時(shí)間，所以中國(guó)搞法治，第一停不得，第二急不得。

　　■ 法治思維，系指以合法性為出發(fā)點(diǎn)，追求公平正義為目標(biāo)，按照法律邏輯和法律價(jià)值觀思考問(wèn)題的思維模式。簡(jiǎn)單地說(shuō)，符合法治精神的思維模式就是法治思維。

　　■ 從“心”開(kāi)始！就是，只要每一位，不，只要大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部能從內(nèi)心里真正地信仰法治，法治中國(guó)就能實(shí)現(xiàn)?，F(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)法治的信仰程度可分三種人：一種人“真信”，一種人“裝信”，一種人“不信”。

訪談實(shí)錄：

   三個(gè)階段兩大飛躍

   求是網(wǎng)：胡教授你好。您能不能簡(jiǎn)要介紹一下，新中國(guó)成立以來(lái)，我國(guó)的法治建設(shè)經(jīng)歷了哪幾個(gè)階段，這些階段又分別有什么樣的特點(diǎn)呢？

   胡建淼：新中國(guó)成立以來(lái)，黨關(guān)于中國(guó)特色的社會(huì)主義法治理論和實(shí)踐，經(jīng)過(guò)了一個(gè)很長(zhǎng)的歷史演繹過(guò)程。我把這個(gè)過(guò)程概括為：三個(gè)階段兩大飛躍。第一個(gè)階段叫做“法制”階段，這個(gè)制是制度的制，法制階段；第二個(gè)階段是“法治”階段，這個(gè)治是治理的治；第三個(gè)階段叫做“全面法治”階段。

   這三個(gè)階段在理論和實(shí)踐上正好實(shí)現(xiàn)了兩大轉(zhuǎn)型：從法制到法治，這是一個(gè)轉(zhuǎn)型；第二就是從法治到全面法治。

   第一個(gè)階段：法制階段

   1949年剛解放的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們國(guó)家還不穩(wěn)定，直到1954年隨著抗美援朝的勝利，國(guó)家各個(gè)方面的情況都趨向好轉(zhuǎn)，也就在這個(gè)時(shí)候我們國(guó)家開(kāi)始搞法制，顯著標(biāo)志是1954年我們制訂了第一部《憲法》，我們今天叫做“五四憲法”。五四憲法的制訂，意味著中國(guó)步入到社會(huì)主義的法制階段。可是好景不長(zhǎng)，接著就是連續(xù)搞運(yùn)動(dòng)，導(dǎo)致法制虛無(wú)主義。一直到1978年十一屆三中全會(huì)，撥亂反正，這個(gè)時(shí)候法制才得到恢復(fù)。十一屆三中全會(huì)以后，國(guó)家確立了社會(huì)主義的民主和法制原則，接下來(lái)提出，要建立中國(guó)特色的社會(huì)主義的法律體系，一直到2011年宣布中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系已經(jīng)形成，這意味著我們第一個(gè)階段的任務(wù)，即法制建設(shè)的任務(wù)已經(jīng)完成。我們方方面面基本上做到了有法可依。

   第二個(gè)階段：法治階段

   1997年黨的十五大提出要推進(jìn)依法治國(guó)，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家，從此，“依法治國(guó)”被確立為黨領(lǐng)導(dǎo)人民的治國(guó)理政的基本方略。所以說(shuō)，以黨的十五大為標(biāo)志，我們就從法制向法治轉(zhuǎn)型。為什么十五大以后，我們?cè)诶碚撋虾蛯?shí)踐上要實(shí)行這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型呢，“法制”與“法治”雖然只有一字之差，但是它的意義非常大。

   一個(gè)意義在于，原來(lái)這個(gè)“法制”，重點(diǎn)是落在法律制度上，要求我們國(guó)家能夠做到方方面面有法可依。而“法治”這個(gè)含義就不一樣，它強(qiáng)調(diào)的是人人依法、人人守法的狀態(tài)。如果說(shuō)“法制”是一個(gè)平面型的法治，那么，“法治”就是一個(gè)立體型的法治。

   第二個(gè)意義在于我們對(duì)法治功能的認(rèn)識(shí)發(fā)生了變化。我們?cè)瓉?lái)講法制的時(shí)候，認(rèn)為法無(wú)非是一個(gè)專(zhuān)政工具，是無(wú)產(chǎn)階級(jí)對(duì)資產(chǎn)階級(jí)實(shí)行專(zhuān)政的工具。到了“法治”這個(gè)階段之后，我們認(rèn)識(shí)到法不僅是無(wú)產(chǎn)階級(jí)對(duì)敵對(duì)階級(jí)實(shí)行專(zhuān)政的工具，更重要的一方面，它是社會(huì)的一個(gè)平衡器，調(diào)整人與人之間關(guān)系的一種標(biāo)準(zhǔn)。

   十五大以后，我們進(jìn)入到法治階段，接著走向全面法治。比如在法治行為上，我們最早提“依法治國(guó)”，后來(lái)擴(kuò)展到提“依法行政”和“依法執(zhí)政”；從法治目標(biāo)上來(lái)說(shuō)，我們從提“法治國(guó)家”，擴(kuò)展到提“法治政府”和“法治社會(huì)”等。到了黨的十八屆四中全會(huì)，推出了《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題的決定》，從此確立了“全面依法治國(guó)”的戰(zhàn)略。

   第三個(gè)階段：全面法治階段

   黨的十八屆四中全會(huì)通過(guò)的《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題的決定》，標(biāo)志著我們黨和國(guó)家“全面法治”理論的成熟，從此我們中國(guó)走向一個(gè)全面法治的新時(shí)代。全面法治可以用中央所確定的十六字方針來(lái)體現(xiàn)，科學(xué)立法、嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法、全民守法。立法、執(zhí)法、司法、守法全都覆蓋到了，這就是全面法治的基本內(nèi)涵。

   中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路“特”在哪里？

   求是網(wǎng)：十八屆四中全會(huì)提出，我們必須堅(jiān)定不移地走中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路。您能為我們簡(jiǎn)要描述一下這個(gè)中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路的基本特點(diǎn)，它的重大意義是在哪些方面呢？

   胡建淼：我們一講法治，就講中國(guó)特色的社會(huì)主義的法治體系，中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路，確實(shí)有很多人不理解。有人認(rèn)為，你們中國(guó)把“中國(guó)特色”作為一個(gè)“萬(wàn)能帽子”到處去套，什么東西都套上一個(gè)“中國(guó)特色”。這話也講對(duì)了一點(diǎn)，那就是，確實(shí)不是什么都可以講特色的。比如我拿起一個(gè)茶杯來(lái)喝茶，你總不能說(shuō)這是一個(gè)中國(guó)特色的社會(huì)主義“茶杯”。

   但我想說(shuō)的是，中國(guó)的法治確實(shí)還有有“中國(guó)特色”的。中國(guó)的法治特色取決于中國(guó)的國(guó)情特色。那么，中國(guó)的國(guó)情以及由此所決定的法治特色到底是什么呢？

   中國(guó)的第一特色，也是最大的特色，就是中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)。我們實(shí)行的是“中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度”，它既不同于西方的多黨制，也不同于某些專(zhuān)制國(guó)家的一黨制。四中全會(huì)出，黨的領(lǐng)導(dǎo)是中國(guó)特色社會(huì)主義最本質(zhì)的特征。

   第二個(gè)特色在于中國(guó)是個(gè)人口大國(guó)。我就覺(jué)得國(guó)家在治理過(guò)程中，人少不成問(wèn)題的問(wèn)題，在人多情況下都會(huì)成為問(wèn)題。你在歐洲坐火車(chē)旅行，如果遇到一場(chǎng)大雪把鐵路給凍了，游客在火車(chē)站附近找個(gè)賓館住兩天什么都解決了，你不就幾百個(gè)人么。而中國(guó)就不一樣，2008年南方的一場(chǎng)大雪把鐵路給凍了，在廣州火車(chē)站，一夜之間聚集了20萬(wàn)人，馬上成為應(yīng)急事件，時(shí)任總理的同志，連夜趕到廣州火車(chē)站去處理這個(gè)緊急事件。中國(guó)作為一個(gè)人口大國(guó)，所以中國(guó)不能亂。我們亂不起，一亂就會(huì)鋨死幾億人呢。這就可以理解了，為什么中國(guó)“穩(wěn)定是壓倒一切的重中之重”。我們只能在穩(wěn)定的基礎(chǔ)上抓改革，在穩(wěn)定的基礎(chǔ)上抓法治。

   第三個(gè)特點(diǎn)在于我們國(guó)家地方差異性很大。東西部、內(nèi)地同沿海，無(wú)論經(jīng)濟(jì)上還是思想上都存在差距，所以在中國(guó)搞法治是不能一刀切，要注重地方差異，要發(fā)揮中央和地方兩個(gè)積極性。

   最后一點(diǎn)，搞法治需要時(shí)間。我們中國(guó)搞法治，主要是十一屆三中全會(huì)開(kāi)始的，到今天只有三十幾年的時(shí)間。你看英國(guó)搞法治，可以追訴到1215年的自由大憲章；美國(guó)搞法治，可以追訴到它1787年的聯(lián)邦憲法；日本搞法治可以追訴到它明治維新……。他們都已經(jīng)經(jīng)歷了幾百年的法治歷程了。我們國(guó)家的法治是在短短的時(shí)間內(nèi)在黨的領(lǐng)導(dǎo)下全面推進(jìn)的。形象地說(shuō)，我們國(guó)家的法治有一點(diǎn)像速成餅干和壓縮餅干。法治建設(shè)需要時(shí)間，所以中國(guó)搞法治，第一停不得，第二急不得。

   我們國(guó)家在短短的幾十年里，走了西方幾百年、近千年的路程，從這點(diǎn)上講，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是非常了不起的。所以我們中國(guó)搞法治要堅(jiān)持中國(guó)特色的社會(huì)主義法治道路，就要考慮到我們中國(guó)的這些特色，這些特色決定了我們中國(guó)法治特色。

   法治思維是法治國(guó)家在法治階段特別強(qiáng)調(diào)的一個(gè)思維模式

   求是網(wǎng)：三年多來(lái)，總書(shū)記多次強(qiáng)調(diào)提高領(lǐng)導(dǎo)干部運(yùn)用法治思維和法治方式“深化改革、推動(dòng)發(fā)展、化解矛盾、維護(hù)穩(wěn)定”的能力。請(qǐng)您為我們講解一下，什么是法治思維和法治方式？我們?cè)撊绾卧谏町?dāng)中運(yùn)用好法治思維和法治方式？

   胡建淼：自黨的十八大以來(lái)，“法治思維”和“法治方式”這一新概念新命題，黨中央和習(xí)總書(shū)記使用的頻率很高，可以說(shuō)是到了“遇文必寫(xiě)”和“遇話必講”的程度。

   “遇文必寫(xiě)”，是指黨中央發(fā)布的各種文件，只要涉及到法治的，沒(méi)有不寫(xiě)到“法治思維”和“法治方式”的；“遇話必講”，是指習(xí)總書(shū)記的各種講話，只要是講法治的，沒(méi)有一次不講到“法治思維”和“法治方式”的。

   那么，什么是“法治思維”和“法治方式”呢？法治思維，系指以合法性為出發(fā)點(diǎn)，追求公平正義為目標(biāo)，按照法律邏輯和法律價(jià)值觀思考問(wèn)題的思維模式。簡(jiǎn)單地說(shuō)，符合法治精神的思維模式就是法治思維。

   而“法治方式”，就是指在法治思維支配下的行為模式，是符合法律規(guī)定、法治原則和法治精神的一種“法治化”的行為方式。它是法治思維的“外化”和“行為化”的結(jié)果。

   由于衡量法治思維和法治方式的標(biāo)準(zhǔn)是一致的，支配法治思維和法治方式的法治精神是同一的。因此我們有時(shí)提“法治思維”，同時(shí)包含了“法治方式”。

   “法治思維”的內(nèi)容以“法治”的內(nèi)容為基礎(chǔ)，所以，廣博深厚的“法治”內(nèi)涵決定了廣博深厚的“法治思維”內(nèi)容。

   第一，法治思維是“規(guī)則思維”。無(wú)規(guī)矩不成方圓。國(guó)家和社會(huì)的治理，要從“會(huì)議之治”、“口號(hào)之治”、“運(yùn)動(dòng)之治”、“文件之治”走向“規(guī)則之治”。

   第二，法治思維是“正義思維”?！胺墒侵螄?guó)之重器，良法是善治之前提?！狈ㄖ我彩橇挤ㄖ?。而良法的標(biāo)準(zhǔn)就是符合“正義”性。因此，法治思維要求我們將“公平正義”的價(jià)值觀貫串到一切工作中去。

   第三，法治思維是“平等思維”?！胺擅媲叭巳似降取笔欠ㄖ蔚幕驹瓌t。該原則要求我們做到前后平等和左右平等，對(duì)同樣主體的同樣行為不得作不同處理，減少和最終杜絕“特事特辦”、“領(lǐng)導(dǎo)特批”的做法。

   第四，法治思維是“契約思維”。在法律的范圍內(nèi)，做到契約自由、當(dāng)事人意思自治。管理機(jī)關(guān)要學(xué)會(huì)用“契約”而不是“命令”管理社會(huì)。管理主體要自覺(jué)履行契約義務(wù)，誠(chéng)心對(duì)待行政相對(duì)人。

   第五，法治思維是“權(quán)義思維”。公民的基本權(quán)利受到法律保護(hù)。同時(shí)公民要遵守權(quán)利邊界。管理機(jī)關(guān)始終要尊重和保護(hù)公民在基本權(quán)利，同時(shí)要監(jiān)督其履行法定義務(wù)。要堅(jiān)持“以人為本”、“文明執(zhí)法”。

   第六，法治思維是“權(quán)責(zé)思維”。做到“法定職責(zé)必須為，法無(wú)授權(quán)不可為”。以“公權(quán)力——法不授權(quán)便無(wú)權(quán)，私權(quán)利——法無(wú)禁止便自由”的原則處理好公權(quán)與私權(quán)的關(guān)系。

   第七，法治思維是“程序思維”。沒(méi)有程序的公正就不會(huì)有實(shí)體的公正。一切工作都要遵守法定程序和正當(dāng)程序。我們的管理行為，不僅要做到內(nèi)容合法，而且還要做到程序合法。

   第八，法治思維是“底線思維”。要將“是否合法”作為思考和處理一切問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)，牢牢守住“合法性”這一“底線”。無(wú)論有什么理由，“違法”的就一律不做。

   求是網(wǎng)：胡教授，現(xiàn)階段，您認(rèn)為全面推進(jìn)依法治國(guó)最關(guān)鍵的是抓什么？

   胡建淼：從“心”開(kāi)始！就是，只要每一位，不，只要大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部能從內(nèi)心里真正地信仰法治，法治中國(guó)就能實(shí)現(xiàn)?，F(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)法治的信仰程度可分三種人：一種人“真信”，一種人“裝信”，一種人“不信”。

   我們?cè)鯓硬拍茏龅阶岊I(lǐng)導(dǎo)干部“真信”。我認(rèn)為，一要把“到底什么是法治？”二是“中國(guó)沒(méi)有法治天是否會(huì)塌下來(lái)？”這兩個(gè)問(wèn)題要講透！