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中國(guó)企業(yè)執(zhí)行導(dǎo)師
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姜汝祥:作客新浪談孫子兵法與企業(yè)管理實(shí)錄
2016-01-20 93357
大家好!   姜汝祥:非常高興今天我們又在一起討論一個(gè)非常有意義的話題,就是孫子兵法對(duì)現(xiàn)在企業(yè)管理中的影響和作用。今天我們非常高興地請(qǐng)到了兩位嘉賓,一位是中國(guó)人民大學(xué)的虞教授,還有一位是魏總,我們請(qǐng)兩位嘉賓做一個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹。   虞祖堯:我是人民大學(xué)勞動(dòng)學(xué)院的教授,我的專(zhuān)業(yè)興趣近幾十年來(lái)是在經(jīng)濟(jì)思想、管理思想這方面,最近一聽(tīng)《英才》雜志的小王同志找我,讓我推薦幾位對(duì)孫子兵法有研究的人,我推薦了好幾位,他們都不愿意來(lái),后來(lái)小王就盯上我了,實(shí)際上我也學(xué)習(xí)過(guò)孫子兵法,但是沒(méi)有像其他同志那么深入。本來(lái)我推薦企協(xié)里面的一個(gè)古代觀思想研究會(huì)的會(huì)長(zhǎng)潘承烈,可是他出差了,到青島海爾開(kāi)會(huì)去了,所以小王就叫我來(lái),我心里一點(diǎn)沒(méi)底,我后來(lái)還是終于來(lái)了,聊天的節(jié)目我也沒(méi)有嘗試過(guò),對(duì)我還是很新鮮的事情。很高興見(jiàn)到利用。   魏建軍:我是國(guó)展家園的總經(jīng)理,最近有一個(gè)新的項(xiàng)目,這次有幸參加新浪網(wǎng)的聊天節(jié)目非常榮幸,首先謝謝新浪網(wǎng)給我這么一個(gè)機(jī)會(huì)。   姜汝祥:我是姜汝祥,跟大家是老朋友了。今天開(kāi)始聊天之前,請(qǐng)虞教授把孫子兵法的這么一個(gè)過(guò)程給大家做一個(gè)介紹。虞祖堯:中國(guó)古代觀念思想的研究是八十年代中期開(kāi)始的,后來(lái)開(kāi)展了這方面的工作,成立了古代管理思想研究會(huì),后來(lái)這個(gè)會(huì)歸到中國(guó)企協(xié)那里,算它的二級(jí)學(xué)會(huì),二十多年來(lái)一直有活動(dòng)。最近活動(dòng)很少了,因?yàn)槲覀儦q數(shù)比較大了。   關(guān)于孫子兵法的話題,九十年代的初期熱過(guò)很長(zhǎng)一段時(shí)間,我的印象中間,開(kāi)始的時(shí)候,好象是一個(gè)出版社,出了一套孫子兵法的連環(huán)畫(huà),這套連環(huán)畫(huà),運(yùn)作之間把薄一波請(qǐng)出來(lái)做了一次發(fā)言,他在人民大會(huì)堂的發(fā)言當(dāng)中講到了孫子兵法這部書(shū)是兵學(xué)盛典,是美國(guó)的西點(diǎn)軍校都學(xué)習(xí)的,同時(shí)他當(dāng)時(shí)也點(diǎn)出來(lái),我們中國(guó)人對(duì)自己優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化研究得不夠,或者是企業(yè)經(jīng)營(yíng)當(dāng)中也能用,薄老的一番話,他是91年7月份講的話,在我的印象當(dāng)中,那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始連續(xù)地開(kāi)研討會(huì)。   我個(gè)人參加過(guò)兩次研討會(huì),一次是北大東方文化研究會(huì)組織的,北大是北京組織的,我們那次是西安開(kāi)的,規(guī)模很大,我對(duì)孫子兵法沒(méi)有什么研究,因?yàn)橐獏⒓友杏憰?huì),也寫(xiě)了幾篇文章。   另外,我了解一些同志對(duì)這方面有很多著作,我原來(lái)推薦我們學(xué)校一個(gè)楊先舉同志參加這個(gè)聊天,結(jié)果他不來(lái),我只好來(lái)參加,聽(tīng)聽(tīng)他們兩位的心得,聽(tīng)說(shuō)魏總最近有新的著作出版。   姜汝祥:孫子兵法作為戰(zhàn)略的非常寶貴的文化遺產(chǎn),全球?qū)O子兵法都是作為非常重要的戰(zhàn)略著作來(lái)對(duì)待,我們請(qǐng)魏總簡(jiǎn)單地講講孫子兵法對(duì)你這些年的管理當(dāng)中有什么影響?   魏建軍:實(shí)際上,孫子兵法一是本兵書(shū),幾天就能讀完了,要想讀懂,中國(guó)有幾個(gè)人敢說(shuō)讀懂了?我們通過(guò)孫子兵法了解一點(diǎn)孫子兵法里面適合于我們的一些思想方法,我是這么認(rèn)為的。這里面比較多的是講一些概念,為世人所知又不所知的概念。什么叫所知又不所知呢?這個(gè)事情講出來(lái)大家都懂,沒(méi)講的時(shí)候大家都不知道,講完了大家就都明白了。我最近寫(xiě)了孫子兵法與房地產(chǎn)攻略,不是拿孫子兵法指導(dǎo)房地產(chǎn),我們是把成功的案例和孫子兵法的理論湊了一下,有很多雷同的東西,想說(shuō)明什么問(wèn)題呢?孫子兵法講的是兵法,實(shí)際上講的是人不易察覺(jué)的思想方法。   姜汝祥:我們對(duì)于孫子兵法的交流,也主要是從這三個(gè)方面開(kāi)始。第一個(gè),我們想討論一下孫子兵法作為一個(gè)戰(zhàn)略的書(shū),或者說(shuō)作為一個(gè)戰(zhàn)略思想,它是怎么樣自然規(guī)律的?只要把握了這個(gè)規(guī)律,才能流傳這么多年。第二方面,從操作角度講,孫子兵法對(duì)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)方面,有什么樣的借鑒作用,或者說(shuō)什么樣的指導(dǎo)作用。第三方面,我們談一下,孫子兵法作為一種戰(zhàn)略思想的話,一定回答了作為一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)或者是對(duì)抗,或者一種競(jìng)爭(zhēng)背后的勝利的來(lái)源,或者說(shuō)一個(gè)企業(yè)持續(xù)的來(lái)源到底是什么,我們最后談一下企業(yè)的持續(xù)問(wèn)題?,F(xiàn)在我們開(kāi)始談第一個(gè)問(wèn)題,就是孫子兵法對(duì)于自然規(guī)律,對(duì)人類(lèi)發(fā)展規(guī)律的摸索和把握。   我在這里跟大家把孫子兵法做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹,孫子兵法是我國(guó)春秋時(shí)代孫武所寫(xiě)的,13篇,六千多字,孫子兵法到今天為止是全世界戰(zhàn)略書(shū)里最多的戰(zhàn)略,我在美國(guó)學(xué)戰(zhàn)略的時(shí)候,任何一本戰(zhàn)略書(shū)里都會(huì)談到孫子兵法很多的戰(zhàn)略思想。我們談第一個(gè)問(wèn)題就講,孫子兵法之所以能夠流傳,背后一定反映了自然的規(guī)律,或者所謂知天,在孫子兵法里面,非常清楚地講,知天是所有的基礎(chǔ)和來(lái)源,所有的戰(zhàn)爭(zhēng)和所有的來(lái)源,或者說(shuō)所有的勝利基礎(chǔ)來(lái)自于知天。中國(guó)有一句古話,五十而知天命,我們知道,中國(guó)古代人的壽命很短的,大概也就是五十來(lái)年,五十知天命,基本上就到死了,所以兵法里的邏輯是寫(xiě),當(dāng)你死的時(shí)候才感覺(jué),人在自然界當(dāng)中只不過(guò)是萬(wàn)物中的很小的生靈,所以我們也想聽(tīng)聽(tīng)嘉賓的意見(jiàn),你們?cè)陬I(lǐng)悟?qū)O子兵法,領(lǐng)悟?qū)蛊髽I(yè)競(jìng)爭(zhēng)的層面的時(shí)候,孫子兵法提醒我們對(duì)于自然規(guī)律的探索或者遵從,在魏總實(shí)際的操作中,虞老師實(shí)際的教學(xué)過(guò)程當(dāng)中有什么啟發(fā)和運(yùn)用?   魏建軍:剛才我已經(jīng)講了,孫子兵法這本書(shū),每個(gè)人都按照自己的理解和需求去讀,我認(rèn)為,兵書(shū)完全可以指導(dǎo)企業(yè)的運(yùn)作,為什么呢?有一句話,大家都視商場(chǎng)為戰(zhàn)場(chǎng),既然是戰(zhàn)場(chǎng),就得有戰(zhàn)爭(zhēng)的規(guī)則,既然是戰(zhàn)爭(zhēng)的規(guī)則,兵書(shū)就肯定能用。   接著剛才的話題來(lái)講,首先第一個(gè),什么是商機(jī),有一次我在清華大學(xué)給研究學(xué)院講座的時(shí)候,MBA的研究生提出一個(gè)很尖銳的問(wèn)題,魏總,請(qǐng)問(wèn)你一個(gè)企業(yè)家應(yīng)該具備什么樣的素質(zhì),我說(shuō)這恰好是MBA應(yīng)該解決的問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題研究了幾十年,不是幾分鐘可以說(shuō)清楚的事情,可是有一點(diǎn)我可以告訴你,企業(yè)家必須具備別人看不到的錢(qián),他能看到,這個(gè)地方有沒(méi)有錢(qián),他能看到。為什么要具備這樣的思想呢?我舉幾個(gè)例子。有很多東西,大家實(shí)際上是盲目的,不管你學(xué)歷有多高,不管你經(jīng)驗(yàn)有多少,有些事情是盲目的。為什么很多人被股票套牢了?原因是當(dāng)股市上揚(yáng)的時(shí)候,大家都往里面鉆,實(shí)際上這時(shí)候,大家都認(rèn)為賺錢(qián)的時(shí)候,已經(jīng)沒(méi)錢(qián)可賺了,這很簡(jiǎn)單,大家都認(rèn)為有機(jī)會(huì)的時(shí)候,已經(jīng)沒(méi)有機(jī)會(huì)了。   企業(yè)也是這樣,一個(gè)產(chǎn)品,一個(gè)商機(jī),大家都看到的時(shí)候,這個(gè)商機(jī)已經(jīng)不存在了。所以這幾年搞房地產(chǎn)的過(guò)程中,這個(gè)思想對(duì)我的啟發(fā)特別大,所以你看我做的項(xiàng)目都是做一些別人不做的項(xiàng)目,而且很多項(xiàng)目,我在做之前,別人都認(rèn)為肯定要死掉,或者說(shuō)賺不到錢(qián),都成功了。大家都說(shuō)這個(gè)地方?jīng)]錢(qián)賺,我就要研究,是不是真的沒(méi)有錢(qián)賺,你就可以用很小的力氣,有很多的成果。   曾經(jīng)有一本雜志,我記不清那個(gè)雜志寫(xiě)了一篇文章,寫(xiě)我是愛(ài)走綱絲的人,認(rèn)為我做的項(xiàng)目都很懸,當(dāng)時(shí)我做紫竹花園的時(shí)候,指標(biāo)一公布,大家都傻了,肯定賣(mài)不出去,結(jié)果還賣(mài)了一萬(wàn)多。我也承認(rèn),你們說(shuō)是鋼絲就是鋼絲,高速公路穩(wěn)定不穩(wěn)定?很好,你開(kāi)著車(chē)子,可是很危險(xiǎn),你駕駛技術(shù)很高,別人會(huì)撞你,鋼絲很危險(xiǎn),可是只有你一個(gè)人,只要你一高,就沒(méi)有任何危險(xiǎn)了,這鋼絲不是鋼絲了,變地鐵了。   姜汝祥:我們也請(qǐng)虞老師談一下,孫子兵法內(nèi)容上講,哪方面反映了規(guī)律性?   虞祖堯:現(xiàn)代人講規(guī)律,先期的思想家講的是道,治國(guó)之道,現(xiàn)在治企業(yè)之道,這些道都是相通的。主持人剛才提出來(lái)戰(zhàn)略問(wèn)題,實(shí)際上是道中的主心骨,是這么個(gè)東西。我十幾年前寫(xiě)過(guò)兩篇文章,我覺(jué)得他第一篇是總綱性質(zhì)的,儒家也講道,法家也講道,兵家是治軍之道,怎么駕馭戰(zhàn)爭(zhēng),怎么樣打勝仗,是這么個(gè)道,所以他第一篇是把總綱提煉出來(lái)。然后它對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)規(guī)律的掌握,我覺(jué)得第一篇到第五篇,這五篇是很重要的,是充分體現(xiàn)孫武的戰(zhàn)略思想的。   第一篇當(dāng)中他提出來(lái),兵者國(guó)之大事,死生存亡不可補(bǔ)償,性命交關(guān)的事情。所以他提出來(lái),精之于武事,將之于奇跡,他提綱挈領(lǐng)地把戰(zhàn)略思想就寫(xiě)出來(lái)了。他五級(jí)之間就是道天地將法,都是最重要的,奇跡是主,天地罰令、天地、誅、賞罰,奇跡是武士劃出來(lái)的。而且我的體會(huì),他精之于武士,實(shí)際上是自己更縱向的估計(jì)自己的力量,他提出來(lái)要知己知彼,首先要知己,其次是他要橫向的對(duì)比,跟別人比自己有哪些優(yōu)勢(shì),這些弄明白了才好打仗。所以企業(yè)經(jīng)營(yíng)也是一樣。但是我覺(jué)得,搞企業(yè)經(jīng)營(yíng)的人,不能死板地學(xué)這個(gè)兵法,需要把總綱劃成企業(yè)經(jīng)營(yíng)里的一些概念。   姜汝祥:剛才虞老師講了一點(diǎn)非常好,我們講知天的邏輯,或者說(shuō)孫子兵法對(duì)自然規(guī)律的把握的只有,有一個(gè)概念就是“道”,這一點(diǎn)上,中國(guó)很多的企業(yè)家在道這個(gè)字上非常喜愛(ài)的,李東生曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一個(gè)整版的故事,題目就叫《大道無(wú)數(shù)》,道到一個(gè)境界以后,就無(wú)數(shù)了,不需要什么具體的東西來(lái)表達(dá),或者說(shuō)一個(gè)事情背后真正的重要的東西是道或者說(shuō)規(guī)律性。這一點(diǎn)上我是很同意的,經(jīng)營(yíng)企業(yè)在本質(zhì)上來(lái)講一定是個(gè)道的問(wèn)題,這個(gè)道還不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的自然的運(yùn)營(yíng)的規(guī)律,還有一點(diǎn)是跟我們英才一直在傳播的理念,或者說(shuō)非常強(qiáng)烈的理念,叫做人性的本質(zhì)。自然界的規(guī)律里面,包括了兩類(lèi),一類(lèi)是萬(wàn)物物質(zhì)的運(yùn)轉(zhuǎn)的規(guī)律性,還有一部分是人性?xún)?nèi)在的本質(zhì)性的東西,我想這也是道的一個(gè)非常重要的東西,這也是我們講的戰(zhàn)爭(zhēng)里面得人心者得天下,這個(gè)人心是跟人性聯(lián)系在一起的。   我又有一點(diǎn)點(diǎn)不同的意見(jiàn),如果講到經(jīng)營(yíng)企業(yè)大道無(wú)術(shù)的時(shí)候,是講道而不是術(shù)的時(shí)候,做企業(yè)一個(gè)非常簡(jiǎn)單的邏輯是你必須把這樣一種東西傳播到你的員工和整個(gè)團(tuán)隊(duì)的身上,你的員工,你的團(tuán)隊(duì)的組織系統(tǒng)怎么樣悟道?我們提出來(lái),一個(gè)企業(yè)家的悟道沒(méi)有問(wèn)題,但是我們返過(guò)來(lái)問(wèn),一個(gè)企業(yè)的團(tuán)體或者說(shuō)一個(gè)組織,或者一個(gè)團(tuán)隊(duì)怎么悟道呢?這個(gè)層面,悟道是必須有術(shù)的,而且必須有術(shù),如果沒(méi)有術(shù)的話,我們的企業(yè)就不可能把這個(gè)東西變成企業(yè)的道。比如說(shuō)跨國(guó)公司,跨國(guó)公司對(duì)道也非常重視的,比如說(shuō)跨國(guó)公司都非常強(qiáng)調(diào)核心價(jià)值觀,非常強(qiáng)調(diào)人性的理念。大家看吉元常慶講了非常非常有啟發(fā)性的結(jié)論,全世界最優(yōu)秀的公司,可以持續(xù)的公司,都不是唯利是圖的公司,都是始終把人性理念,把核心的價(jià)值觀非常強(qiáng)調(diào)的公司,企業(yè)如何把這些東西貫穿到每個(gè)員工的身上,怎么使所有的員工或者團(tuán)隊(duì)都能夠悟出這個(gè)道,背后是可以操作的,我想請(qǐng)魏總談?wù)効捶ā?   魏建軍:大道無(wú)術(shù)對(duì)我來(lái)說(shuō)談不上,小道而已。我是從事房地產(chǎn)企業(yè)的工作,我認(rèn)為房地產(chǎn)企業(yè)有它非常特殊的概念,第一它小不了,第二大不了,大公司也不做房地產(chǎn),世界五百?gòu)?qiáng)里面沒(méi)有房地產(chǎn),做不大,又不能小公司做,是一個(gè)地域性很強(qiáng)的大不了也小不了的公司,所以我這個(gè)道也大不了。從房地產(chǎn)的角度來(lái)講一下,企業(yè)管理的模式,虞教授講的概括了企業(yè)里所有的環(huán)境中樞,這里面有外部的環(huán)境,有社會(huì)的環(huán)境,有內(nèi)部的環(huán)境,也有員工的環(huán)境,這里面就滲透了社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)兩門(mén)學(xué)科,我們以前說(shuō)的天勢(shì)是自然方面的影響,員工的心理狀態(tài),包括我們對(duì)手的心理活動(dòng),都是屬于社會(huì)學(xué)科的范疇,這兩個(gè)東西并到一起就需要你研究了。   講幾個(gè)簡(jiǎn)單的例子,當(dāng)然這個(gè)東西不能指導(dǎo)別人任何東西,我們很多企業(yè)在加強(qiáng)企業(yè)的內(nèi)部管理,企業(yè)內(nèi)部管理加強(qiáng)了以后,就制定了很多很?chē)?yán)肅的工作制度,結(jié)果適得其反,大家沒(méi)法工作了,工作制度越嚴(yán)厲,對(duì)員工的束縛性就越強(qiáng),員工的創(chuàng)造力就越差,你沒(méi)有制度也不行。工作制度就是道的東西,牽涉到自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的東西。我做過(guò)很簡(jiǎn)單的試驗(yàn),比如說(shuō)部門(mén)的費(fèi)用由我來(lái)管的時(shí)候,他們的的票啊、餐費(fèi),我來(lái)審的時(shí)候,費(fèi)用就會(huì)升高,他們來(lái)了以后,我就問(wèn)這樣那樣,他們都說(shuō)得清楚。返過(guò)來(lái),我不管了,交給部門(mén)經(jīng)理管的時(shí)候,你說(shuō)行就行,你說(shuō)不行就不行,按照公司制度辦,費(fèi)用就下降。   后來(lái)我就研究為什么,反正我花掉了你得給我報(bào),自己管的時(shí)候,自己的錢(qián)花了就心痛了。為什么國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)發(fā)展得不均衡呢?國(guó)有企業(yè)大家都認(rèn)為不是自己的,民營(yíng)企業(yè)是自己花自己的錢(qián),這么一個(gè)心態(tài)的轉(zhuǎn)換,就使得企業(yè)的費(fèi)用降低了。反過(guò)來(lái)一個(gè)心態(tài)的變化,會(huì)使員工的積極性增高,一個(gè)心態(tài)的轉(zhuǎn)換會(huì)創(chuàng)造價(jià)值,這里面的道就是我做房地產(chǎn)這幾年悟出的道。我周邊的人都知道,我做房地產(chǎn)這幾年,我做的產(chǎn)品相對(duì)成本都比較低,可是我控制成本花的力氣最少。   姜汝祥:關(guān)于悟道,或者孫子兵法對(duì)于怎么樣啟發(fā)我們把握各方面規(guī)律,我做一點(diǎn)補(bǔ)充。我的感受是,在中國(guó)的企業(yè),在悟道的層面上,往往是企業(yè)的高層對(duì)此事有很多的心得,也有很多的感受,但是感覺(jué)到一點(diǎn)比較遺憾的地方在于,這樣一種道,具體到如何把它轉(zhuǎn)化成為企業(yè)整體的內(nèi)在的理念和操作規(guī)范的時(shí)候,是不夠的。自然規(guī)律的層面講,企業(yè)就要講規(guī)劃,規(guī)劃里面怎么就反映了這個(gè)企業(yè)的發(fā)展道路了。剛才魏總講的,既然每個(gè)人只有對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)的時(shí)候,才能把這個(gè)事情做好,那么反過(guò)來(lái)問(wèn),現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)里面,哪個(gè)企業(yè)的戰(zhàn)略規(guī)劃是由你的基層的人做的?如果不是基層的人參與去做的話,反過(guò)來(lái)講,他怎么執(zhí)行你高層的人做的計(jì)劃呢?道理是一樣的,當(dāng)產(chǎn)權(quán)不是你的時(shí)候,你不會(huì)對(duì)它負(fù)責(zé)。同樣的道理,當(dāng)行動(dòng)計(jì)劃不是他自己制定,并且考核不會(huì)對(duì)他有約束的話,他也不會(huì)真正執(zhí)行。與其說(shuō)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題是大家看得很清楚的問(wèn)題的話,我要做一個(gè)提醒,如何使得員工的層面,使得制度的程序、規(guī)劃的程序、經(jīng)營(yíng)力,怎么使它的判斷能力和創(chuàng)造力和企業(yè)的發(fā)展和他們所做的事情聯(lián)系起來(lái),這一點(diǎn)上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。   從人性的角度來(lái)談這個(gè)規(guī)律的話,反過(guò)來(lái)問(wèn),我們企業(yè)里面有多少是真正把人性的理念變成可操作的東西?比如說(shuō)跨國(guó)公司里面,講到核心價(jià)值觀,講到遠(yuǎn)景規(guī)劃的時(shí)候,他們一定是在這個(gè)層面上,比如說(shuō)若干個(gè)制度層面,操作層面體現(xiàn)出來(lái),比如說(shuō)惠普的一些文化理念里面,車(chē)庫(kù)原則的理念里面,都是按照操作的層面,本質(zhì)的東西他們都是始終不渝地堅(jiān)持的,這種堅(jiān)持不僅僅是一個(gè)口號(hào),一定是反映在他的活動(dòng)里面,所以提醒我們中國(guó)的企業(yè),怎么樣在這個(gè)方面向跨國(guó)公司學(xué)習(xí),變成可操作的東西。   現(xiàn)在我們看一下第二個(gè)話題,就是戰(zhàn)術(shù)層面,孫子兵法在幾千年里面,對(duì)于若干領(lǐng)導(dǎo)人也好,軍事家也好,各方面都帶來(lái)了啟發(fā),或者說(shuō)今天我們?nèi)匀挥泻芏嗟钠髽I(yè),很多國(guó)外的軍事家、商學(xué)院的教授和企業(yè)家都在琢磨孫子兵法的道理,我們請(qǐng)虞老師講一下孫子兵法在戰(zhàn)術(shù)層面上有哪些比較重要的思想。   虞祖堯:孫子兵法這部書(shū)來(lái)看,我剛才講到了,從第一篇到第五篇是戰(zhàn)略的思維,是它的中心內(nèi)容,六、七、八、九這四篇是戰(zhàn)略的具體運(yùn)用。他最早提出來(lái)的精之于武技,領(lǐng)導(dǎo)人的責(zé)任是要制定經(jīng)營(yíng)理念,把道制定好,怎么具體體現(xiàn)你的道,怎么具體體現(xiàn)你的戰(zhàn)略,是將的這一級(jí),中層的干部的職責(zé),孫子兵法里面的第二部分,虛實(shí)篇、軍增篇、九變篇和行軍篇,這四篇講的是戰(zhàn)術(shù)怎么運(yùn)用。   他提出來(lái)知己知彼,百戰(zhàn)不殆,所以要實(shí)現(xiàn)你的道,實(shí)現(xiàn)你的戰(zhàn)略目標(biāo),他一再?gòu)?qiáng)調(diào)要妙算,反復(fù)的妙算,才能取得勝利,高層領(lǐng)導(dǎo)和中層領(lǐng)導(dǎo)都有這個(gè)問(wèn)題,就是你要不斷地估計(jì)自己有什么,你把握的資金有多少,把握的市場(chǎng)的情報(bào)有多少,這樣一些東西,是戰(zhàn)略的運(yùn)用。我們?cè)跁?shū)齋里面考慮這個(gè)問(wèn)題,具體怎么操作還應(yīng)該請(qǐng)魏總講。   姜汝祥:好,請(qǐng)魏總講講戰(zhàn)術(shù)層面。   魏建軍:對(duì)于企業(yè)來(lái)講,孫子兵法同樣一件事情在不同的企業(yè)里面,表現(xiàn)不同。在這個(gè)企業(yè)里面可能是戰(zhàn)略,到那個(gè)企業(yè)里面可能就是戰(zhàn)術(shù)了。一般一個(gè)小企業(yè),折騰這件事情,做的這個(gè)項(xiàng)目,對(duì)他來(lái)講是戰(zhàn)略,因?yàn)樗鐾炅艘院缶蛷男∑髽I(yè)變成了大企業(yè)了。對(duì)大企業(yè)來(lái)講就是戰(zhàn)術(shù),局部戰(zhàn)場(chǎng)的戰(zhàn)略,全局上就是戰(zhàn)術(shù)了。我講的戰(zhàn)術(shù)可能是比較小的戰(zhàn)術(shù)。   我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)在戰(zhàn)術(shù)上講,主要是一個(gè)巧字,我們常常說(shuō)的事半功倍的概念。怎么樣運(yùn)用最少的人力,最少的投入獲取最大的利潤(rùn),說(shuō)破了就是這么一件事情。   虞祖堯:就是孫子里面講的以奇取勝。   魏建軍:我們古代戰(zhàn)場(chǎng)上有很多,比如說(shuō)孔明先生就喜歡這種奇招,比如說(shuō)草船借箭,那天有大霧,只能使箭。當(dāng)時(shí)如果被識(shí)破了就有問(wèn)題了,一支箭上帶一支火,三國(guó)的歷史就要改寫(xiě)了。實(shí)際上對(duì)于下屬的操作層來(lái)講,他是既知又不知。我講一個(gè)很有趣的故事,我在國(guó)營(yíng)企業(yè)當(dāng)廠長(zhǎng)的時(shí)候,正好六四以后,我們外貿(mào)企業(yè),所有的訂單都沒(méi)有辦法執(zhí)行了,企業(yè)庫(kù)房里堆滿了貨。我們的紡織業(yè)都停工停產(chǎn),我們沒(méi)有這樣干,我們提高質(zhì)量檢修設(shè)備,花錢(qián),沒(méi)有產(chǎn)量,人忙得不得了,干了一個(gè)多月、兩個(gè)多月的工作,把銷(xiāo)售人員悄悄派出去促銷(xiāo)這個(gè)東西,兩個(gè)月以后庫(kù)房的東西就消失了,然后我再生產(chǎn),我的隊(duì)伍沒(méi)有散,質(zhì)量比以前好了。這種事情,我不能告訴大家,我的產(chǎn)品賣(mài)不出去了,我告訴大家我要提高質(zhì)量。所以有些事情,我們的下屬是在既知又不知的狀態(tài)下工作,完全清楚的時(shí)候可能會(huì)出問(wèn)題。   我們打仗也一樣,每個(gè)士兵都了解總的戰(zhàn)略的核心部位的時(shí)候,這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)就沒(méi)有辦法打了,同時(shí)敵人也知道了。所以調(diào)動(dòng)下屬的積極性,只要做到讓他理解總的趨勢(shì)就行了,調(diào)動(dòng)他的積極性,不一定讓他完全吃透了,大家都清清楚楚,有時(shí)候我們的戰(zhàn)術(shù)反而會(huì)失敗。   姜汝祥:這個(gè)層面上,孫子兵法在講戰(zhàn)術(shù)層面與我們現(xiàn)代企業(yè)里面講的怎么樣比別人強(qiáng),我們講戰(zhàn)術(shù)的時(shí)候最主要是講怎么樣比別人強(qiáng)。有一點(diǎn)不同的地方在于,在使臣的競(jìng)爭(zhēng)里面,我們更強(qiáng)調(diào)的是以消費(fèi)者為中心的意識(shí),或者是以這樣一個(gè)方式來(lái)獲得我們比較競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。恰恰在這一點(diǎn)上,應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的企業(yè),我認(rèn)為在講比較競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的時(shí)候,實(shí)際上中國(guó)的企業(yè)是做得非常好的。   一個(gè)企業(yè)怎么樣運(yùn)用一些兵法,運(yùn)用一些計(jì)謀,運(yùn)用一些手段在很短的時(shí)間內(nèi)做好,我們中國(guó)企業(yè)運(yùn)作得是超一流水平。你可以看做廣告的,可以看很多營(yíng)銷(xiāo)里面的案例。我在跨國(guó)公司里面工作過(guò),我覺(jué)得這些層面上,中國(guó)的企業(yè)花樣百出,也可以說(shuō)你能夠想得到或者想不到的都有,而且很多都是成功的。   我倒是想反過(guò)來(lái)看看這個(gè)問(wèn)題,我們注意到,跨國(guó)公司也許在怎么樣比別人強(qiáng),或者怎么樣比別人獲得更大的優(yōu)勢(shì)里面,有時(shí)候?qū)τ谟?jì)謀這種東西是有節(jié)制在使用的,他不一定完全不知道,但是他在操作的時(shí)候,可能是比較有節(jié)制的,這也是我們很多策劃大師,你看所有的策劃大師和點(diǎn)子大師,沒(méi)有一個(gè)在跨國(guó)公司的市場(chǎng)部里面,或者是營(yíng)銷(xiāo)戰(zhàn)略里面找到市場(chǎng),相反大量的是在很多民營(yíng)企業(yè),或者我們講的新興企業(yè)里有很多的市場(chǎng),請(qǐng)兩位專(zhuān)家也談?wù)効捶ā?   魏建軍:我覺(jué)得你提的這個(gè)問(wèn)題很正確,這就和打仗一樣,大的正面戰(zhàn)的時(shí)候,主要是靠戰(zhàn)略指導(dǎo)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),比如說(shuō)我們解放戰(zhàn)爭(zhēng)、淮海戰(zhàn)爭(zhēng)、平津戰(zhàn)役,全國(guó)大型的戰(zhàn)役的時(shí)候,主要是戰(zhàn)略控制上思想正確,兵力部署得合適,敵我雙方都滲透得比好的時(shí)候,就勝券在握了。但是游擊戰(zhàn)的時(shí)候,地道戰(zhàn)、地雷戰(zhàn)的時(shí)候,戰(zhàn)術(shù)的意義就很強(qiáng),一個(gè)李向陽(yáng)就能讓一個(gè)縣城雞飛狗跳,如果是淮海戰(zhàn)役的時(shí)候,李向陽(yáng)就沒(méi)有什么作用了。為什么中國(guó)企業(yè)用得這么好,跨國(guó)公司還用不上呢?說(shuō)明中國(guó)的企業(yè)還是比較小,地道戰(zhàn)、地道戰(zhàn),李向陽(yáng)的階段,所以用得好。姜汝祥:孫子兵法產(chǎn)生的時(shí)代背景,畢竟是個(gè)小農(nóng)社會(huì),所有軍事戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中,現(xiàn)在看起來(lái)也無(wú)非是一些游擊隊(duì)的打法。   魏建軍:戰(zhàn)術(shù)上更適合于中國(guó)的中小企業(yè),民營(yíng)企業(yè),但是它的戰(zhàn)略思想,不要說(shuō)對(duì)跨國(guó)公司,對(duì)世界經(jīng)濟(jì)都可以拿來(lái)作為指導(dǎo),理是一樣的,道是一樣的。   姜汝祥:在這個(gè)層面上,也提醒我們,我們?cè)谶\(yùn)用孫子兵法的時(shí)候,是不是放在一個(gè)平衡的角度用,既用它的戰(zhàn)略層面,也會(huì)在它的戰(zhàn)術(shù)層面上使用,這樣不至于在我們使用的時(shí)候,完全追大枝末細(xì)節(jié)上找靈丹妙藥,有一點(diǎn)非常好,推到所有地方去,就會(huì)把我們前面講的道忘記了。虞祖堯:這個(gè)問(wèn)題我十幾年前寫(xiě)過(guò)一篇文章,北大主持的那個(gè)會(huì)上就提出來(lái),孫子兵法的熱是應(yīng)該支持的,但是學(xué)習(xí)孫子兵法的時(shí)候要注意,要體會(huì)它的精神實(shí)質(zhì),掌握它的興盛實(shí)質(zhì),不能拿某一句話來(lái)指導(dǎo)自己的行動(dòng),這樣可能要出問(wèn)題。另外,孫子兵法最后四篇,實(shí)際上是術(shù)的問(wèn)題,是戰(zhàn)術(shù)底下的具體的操作,怎么用計(jì)等等,拿到現(xiàn)在來(lái),就是情報(bào)、信息,這個(gè)還是有意義的,雖然是小農(nóng)社會(huì)的作品,但是他的思想照樣可以用到現(xiàn)在。但是信息取得的方法就不一樣了,軍事里的間諜和商業(yè)里搞情報(bào)應(yīng)該有所不同,用的時(shí)候要有分寸,我非常同意你剛才講的說(shuō)法。過(guò)去因?yàn)槲覀兾母锲陂g搞立竿見(jiàn)影的學(xué)習(xí),恐怕有點(diǎn)影響。   姜汝祥:孫子兵法講怎么樣競(jìng)爭(zhēng)比較優(yōu)勢(shì)的時(shí)候,講了兩個(gè)大的原則,就是知地,要從構(gòu)造本身找到它的一些特點(diǎn),最后從特點(diǎn)上獲得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。第二是講知己知彼,我們不僅要知道對(duì)方的優(yōu)勢(shì)或者劣勢(shì),我們也要知道我們的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì),兩者都知己知彼了,才能把仗打勝。   虞祖堯:天地有自然界的天地,也有社會(huì)的天地。   姜汝祥:所以某種程度上來(lái)講,跟我們講的客戶(hù)的原則是非常接近的,或者說(shuō)當(dāng)我們講一個(gè)企業(yè)如何才能獲得一個(gè)比較好的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的時(shí)候,孫子兵法從原則上也給了我們很好的啟發(fā),首先你要從業(yè)務(wù)上知道地的構(gòu)造,比如你是做多元化還是專(zhuān)業(yè)化,專(zhuān)業(yè)化里面怎么樣安排,魏總講的那樣,當(dāng)時(shí)代有一個(gè)大的變化的時(shí)候,某某程度上無(wú)非是特點(diǎn)發(fā)生變化,變化的趨勢(shì)有一個(gè)新的特征,這時(shí)候怎么樣根據(jù)外面的變化來(lái)完成對(duì)自己業(yè)務(wù)的一些新的安排,包括我們講對(duì)組織結(jié)構(gòu)和新的安排,對(duì)這樣一種知地的把握。另外,知己知彼的強(qiáng)調(diào),我們某種程度上來(lái)講,之所以獲得成功,一定是你滿足了我們知道的彼,如果把彼作為消費(fèi)者的話,你滿足了消費(fèi)者,如果把彼當(dāng)成了消費(fèi)者,你知道了他的缺點(diǎn)和弱點(diǎn),獲得新的優(yōu)勢(shì),魏總有沒(méi)有新的看法?   虞祖堯:知彼不光是現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營(yíng)者,往往滿足于我的市場(chǎng)占有率是多少,30%比較高了,20%等等,實(shí)際上,30%的占有率不能自滿,還有70%到底是什么?這個(gè)彼應(yīng)該特別研究。魏總剛才提到的例子,就非常說(shuō)明了這個(gè)問(wèn)題,他在別人不知道彼的時(shí)候,認(rèn)識(shí)到這個(gè)彼,所以才取得比較好的成功。   魏建軍:知己知彼里面還有一個(gè)問(wèn)題,就是知己的問(wèn)題,人們都認(rèn)為自己對(duì)自己最了解,實(shí)際上最不了解自己的就是自己。你仔細(xì)想想,人們?yōu)槭裁磿?huì)犯錯(cuò)誤呢?因?yàn)樗涣私庾约海J(rèn)為可能過(guò)高地估計(jì)了自己的能力,或者過(guò)低地估計(jì)了自己的能力,作出了錯(cuò)誤的判斷,不能知彼就不能知己,知了己就很容易知彼。術(shù)上來(lái)講,每一個(gè)企業(yè)家,包括中層管理人員,要想辦法善于了解自己,實(shí)際上,了解自己是最難的事情。我曾經(jīng)有一些話,也是《英才》雜志上寫(xiě)的一篇文章,我知道我永遠(yuǎn)也戰(zhàn)勝不了自己,實(shí)際上世界上的偉人最終還是沒(méi)有能戰(zhàn)勝自己的,沒(méi)有戰(zhàn)勝自己就是不了解自己。   姜汝祥:魏總剛才講的人最難超越的是自己,對(duì)企業(yè)也是這樣,企業(yè)最難超越的是本身的思維和已經(jīng)形成的既得利益和制度規(guī)范,孫子兵法有一個(gè)非常好的結(jié)論或者說(shuō)原則,戰(zhàn)爭(zhēng)真正的勝利者是不戰(zhàn)而屈人之兵,我想這樣一個(gè)思想,對(duì)于社會(huì),或者人類(lèi),或者我們企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)揭示了非常非常本質(zhì)的東西,就是說(shuō)真正戰(zhàn)勝不了的是自己,如果你戰(zhàn)勝了自己,就不戰(zhàn)就屈人之兵了,所以請(qǐng)虞老師談一談,孫子兵法講的,怎么樣通過(guò)內(nèi)在獲得持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。   虞祖堯:我學(xué)習(xí)孫子兵法,我把它歸納了24個(gè)字,“就是知己知彼,反復(fù)妙算,知利知害,主乘將警,永勝不敗,安國(guó)強(qiáng)軍”,這把孫子兵法的精華掌握了。剛才討論中間也講到了,對(duì)自己要了解,對(duì)對(duì)方也要了解,從企業(yè)經(jīng)營(yíng)來(lái)講,企業(yè)本身的實(shí)力跟市場(chǎng)的狀況都非常清楚。然后反復(fù)地經(jīng)過(guò)計(jì)算,計(jì)算的方面當(dāng)然跟軍事上是不一樣的。所以,具體操作的時(shí)候,比如說(shuō)總經(jīng)理怎么樣搞好授權(quán),怎么樣掌握效益,企業(yè)要是沒(méi)效益的話,不是白做嗎?   姜汝祥:什么叫主乘將警?   虞祖堯:孫子兵法提出來(lái),將在外,軍命有所不授,總經(jīng)理把人管死了,討論到人的因素的時(shí)候,這一點(diǎn)非常重要的,中層領(lǐng)導(dǎo)干部不跟你同心。   魏建軍:我覺(jué)得要把教授提取的精華來(lái)貫穿。實(shí)際上是一個(gè)企業(yè)的短期行為和長(zhǎng)期投入,中國(guó)的企業(yè),歷史都比較短,國(guó)有企業(yè)也不過(guò)是幾十年的歷史,解放以后才有的,近幾年改革開(kāi)放以后,民營(yíng)企業(yè)茁壯成長(zhǎng),為了急速地發(fā)展,積累資金,短期行為就比較多,這時(shí)候?qū)嶋H上企業(yè)在真正的發(fā)展戰(zhàn)略上怎么樣鋪墊的問(wèn)題,怎么樣投入的問(wèn)題,而不是計(jì)較一段時(shí)間或者是某一個(gè)戰(zhàn)役上面得失的問(wèn)題。   姜汝祥:我們聊天之前,魏總有一個(gè)判斷,中國(guó)嚴(yán)格上來(lái)講沒(méi)有什么企業(yè)家,所以從這個(gè)角度上,是不是可以跟你剛才講的東西連在一起?魏建軍:真正意義上的企業(yè)家,像GE,像世界上很有名的企業(yè)家,實(shí)際上中國(guó)有一大批企業(yè)家,只不過(guò)我們現(xiàn)在企業(yè)家是在發(fā)展中摸爬滾打中站起來(lái)的企業(yè)家,他們身上有很多這樣和那樣的缺憾,他們正在茁壯的成長(zhǎng),這種意義上來(lái)講,我們和世界五百?gòu)?qiáng)的頂尖的管理的CEO們比起來(lái),我們還是有我們的不足之處,所以我就講沒(méi)有真正意義上的企業(yè)家。   還有一點(diǎn),有一些東西很奇怪,不能呼喚的,讓世界頂尖的企業(yè)家來(lái)指揮我們的民營(yíng)企業(yè)也可能是一敗涂地,這就好象是將軍不能指揮地雷戰(zhàn)一樣,地雷戰(zhàn)的李向陽(yáng)也不能指揮淮海戰(zhàn)役,他們各有各的獨(dú)到之處,但是隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展,我們的企業(yè)家會(huì)逐漸變成真正意義上的企業(yè)家,而且是既能打地雷戰(zhàn)也能打淮海戰(zhàn)役的企業(yè)家。   姜汝祥:不戰(zhàn)而屈人之兵,我們認(rèn)為這是講人性或者是規(guī)律上一個(gè)非?;镜牡览恚褪钦嬲膭倮卟皇强繎?zhàn)勝別人來(lái)勝利的,我們歷史上持續(xù)的勝利者,一定是滴水石穿一樣,不是說(shuō)水本身強(qiáng)大,而是水遵從了自然的規(guī)律,不斷地往下滴,只要不斷地滴,一定把石頭滴穿,所以不要追求短期的勝利,或者更重要的講,往往短期的勝利會(huì)導(dǎo)致你未來(lái)的失敗,這是我們經(jīng)常講的成功是失敗之母,成功了往往是失敗之母。   魏建軍:成功不是失敗之母,成功應(yīng)該是成敗之源。   姜汝祥:實(shí)際上我們只不過(guò)是提醒一個(gè)現(xiàn)象,你之所以失敗,很可能原因是你過(guò)去太成功了,你把短期成功的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)成了規(guī)律性,而它本身不是規(guī)律,所以你是靠戰(zhàn)斗獲得了勝利,但是戰(zhàn)斗本身不是勝利的持續(xù)的源泉,這時(shí)候返過(guò)來(lái)講就很成問(wèn)題。我們講中國(guó)企業(yè)在改革或者是發(fā)展里面,我們非常的盼望有一大批能夠持續(xù)性的企業(yè),能夠在世界的舞臺(tái)上去擁有GE或者是日本、韓國(guó)的優(yōu)秀企業(yè)一樣,擁有這樣的位置,我們的結(jié)論,我想跟兩位嘉賓一起討論,是不是根本的道理還是這樣,最后你的成功還是不戰(zhàn)而屈人之兵?我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)是怎么樣把戰(zhàn)爭(zhēng)打勝,有沒(méi)有考慮,真正支撐你勝利的源泉是什么?   虞祖堯:你這番話把我們這次討論總結(jié)得非常好,孫子這本書(shū),雖然進(jìn)的是戰(zhàn)爭(zhēng)的事情,但是根子是非戰(zhàn)的,不是要去打仗的,最高的境界是不戰(zhàn)而屈人之兵嘛。我們國(guó)家從改革開(kāi)放以來(lái),的確也出現(xiàn)過(guò)一些聲名顯赫的企業(yè)家,但是不久以后就不見(jiàn)了,曇花一現(xiàn)了,開(kāi)始非常成功,后來(lái)遇到一個(gè)挫折,就不行了。所以中國(guó)的企業(yè)家還是應(yīng)該加強(qiáng)學(xué)習(xí)孫子兵法的思想,不光是孫子兵法的思想,其他諸子百家很多思想,也有很多的道。   姜汝祥:或者勝利來(lái)源的問(wèn)題上,給我們啟示,需要我們企業(yè)家品位的。   虞祖堯:這樣的企業(yè)家的素質(zhì),才能達(dá)到最后的勝利。   魏建軍:我覺(jué)得,咱們一般的不管是軍事上還是商場(chǎng)上,都是拿成敗論英雄,成功的肯定是英雄,沒(méi)有成功的肯定就不是英雄,這是殘酷的現(xiàn)實(shí)。可是我認(rèn)為,失敗了的人不一定就不對(duì),成功的人不一定就正確,因?yàn)楹芏嗍虑槎际歉鞣矫嬉蛩貨Q定的,在今天能成功的事情,昨天去做就成功不了。   舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,我們有一個(gè)全球的通信系統(tǒng)叫E信的通信系統(tǒng),這個(gè)通信系統(tǒng)實(shí)際上就是全球通,我們現(xiàn)在的電話不是全球通,是有大陸而且有基戰(zhàn)的地方才有,為什么夭折了呢?就是因?yàn)樗衙魈斓氖虑榻裉熳隽耍皇撬粚?duì),而是明天的事情今天做了,它有很多時(shí)空的概念??傮w上我想,這個(gè)東西成敗論英雄我是從來(lái)不承認(rèn)的,但是有一點(diǎn),我想送給我自己,包括所有的企業(yè)家一句話,你要努力,要堅(jiān)韌不拔地努力,只要你努力了,就有可能成功,你要是不努力,是不可能成功的。   姜汝祥:非常好,關(guān)于中國(guó)企業(yè)的持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)能力,或者持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)上,我也有一些觀點(diǎn),剛才已經(jīng)講了,我覺(jué)得中國(guó)比較競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)上,或者目前看得見(jiàn)的,怎么樣比別人強(qiáng)上,中國(guó)的企業(yè)家應(yīng)該講是非常優(yōu)秀的,做了非常多的計(jì)謀計(jì)策,中國(guó)的營(yíng)銷(xiāo)案例在世界上都是最經(jīng)典的,非常非常經(jīng)典。   但是反過(guò)來(lái),如果從持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)上來(lái)看,如何不戰(zhàn)而屈人之兵上,這背后包含什么樣思想呢?就是人性的思想,或者是自然規(guī)律的思想。人真正難以戰(zhàn)勝的是自己,推廣一點(diǎn)來(lái)講,企業(yè)真正難以戰(zhàn)勝的是自己。   所以我提醒我們?cè)谥\略上很成功的企業(yè)家注意,當(dāng)你在謀略上獲得最大的成功的時(shí)候,或者馬上要成功的時(shí)候,你要注意一個(gè)問(wèn)題,你怎么超越自己,你能不能超越這種謀略本身,來(lái)獲得這樣一種新的創(chuàng)造和發(fā)展,你怎么去超越呢?從計(jì)謀上是超越不了的,你必須從人性上超越,或者是孫子兵法上講的一樣,從自己來(lái)超越,你怎么樣完成勝利,那是一種外在的勝利,所有的歸納法并不能等于真理。   孫子兵法提出了非常重要的道理,真正的持續(xù)可能是企業(yè)內(nèi)在的這批人決定的,所以從這個(gè)層面上講,可能在企業(yè)的持續(xù)上,背后所講的核心競(jìng)爭(zhēng)能力,一定是講的企業(yè)內(nèi)的人的能力。我們從孫子兵法得到的啟示是,凡是一切勝利,不能建立在我們企業(yè)內(nèi)在這批人的能力的提高和學(xué)習(xí)精神的積累上,這樣一種勝利,實(shí)際上僅僅是一個(gè)暫時(shí)的勝利,不能支撐你。很多優(yōu)秀的公司,像GE,像摩托羅拉、惠普等等公司,你會(huì)發(fā)現(xiàn)它的核心競(jìng)爭(zhēng)能力里面非常重要的成分是文化成分,強(qiáng)調(diào)怎么樣對(duì)人的激發(fā),怎么樣保證人們對(duì)于一個(gè)事情的判斷,怎么樣知道哪些東西是永恒的,哪些東西是暫時(shí)的,兩位嘉賓還有沒(méi)有補(bǔ)充的?   虞祖堯:孫子兵法里面講的一句話,百勝百戰(zhàn)者不一定是最好的,實(shí)際上一個(gè)企業(yè)有三個(gè)層面的內(nèi)容,有經(jīng)濟(jì)方面的層面,有社會(huì)的層面,還有人的,就是你講的人的層面,人的層面搞好了是最核心的。   魏建軍:我覺(jué)得是這樣,要想中國(guó)的企業(yè)變成百年老店,能夠持續(xù)發(fā)展,能夠在世界經(jīng)濟(jì)里面展露頭角,就要有一個(gè)企業(yè)文化,就是尊重人,包括尊重企業(yè)內(nèi)部的人,和被我們服務(wù)的人,和我們產(chǎn)品所需要的人,包括我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,這樣的話就會(huì)在社會(huì)上產(chǎn)生一個(gè)我們所謂的無(wú)形資產(chǎn),一個(gè)形象。大家一說(shuō)GE,不用講,就那么兩個(gè)字母,大家都知道是誰(shuí)了,都知道它有最好的品質(zhì),最好的信譽(yù)。如果說(shuō)我們?nèi)ネ顿Y,和GE合作,沒(méi)有人說(shuō)它是騙子,換一個(gè)就有懷疑了,所以這些東西,尊重人,尊重社會(huì),尊重自然規(guī)律,久了就會(huì)使企業(yè)有無(wú)形的社會(huì)資源,會(huì)給企業(yè)帶來(lái)巨大的財(cái)富,是任何東西都替代不了的。   姜汝祥:我們反過(guò)來(lái)講企業(yè)的長(zhǎng)期持續(xù)的問(wèn)題,我們非常想用西方的話,上帝是公平的,也就是說(shuō),長(zhǎng)周期來(lái)看,每一個(gè)企業(yè)獲得的都是公平的報(bào)酬,這個(gè)公平和你背后的努力是一致的,今天給予你的暴利,明天就會(huì)使你受到很大的挫折。從長(zhǎng)周期來(lái)看是平均的,是平衡的。   我們講一個(gè)企業(yè)的持續(xù),本質(zhì)上講,只不過(guò)是對(duì)企業(yè)長(zhǎng)期努力的評(píng)價(jià)的結(jié)果,對(duì)于暫時(shí)一時(shí)一事的成敗,說(shuō)明問(wèn)題,但是不足以說(shuō)明事情的本質(zhì),就是我們講,在企業(yè)和商場(chǎng)上,成敗是很重要的,但是絕不是持續(xù)之源,或者絕對(duì)不能說(shuō)明這個(gè)道理,我們說(shuō)上帝是公平的,回報(bào)是平均回報(bào)的話,我們提醒我們的企業(yè)記住,當(dāng)我們?nèi)テ肺徊粦?zhàn)而屈人之兵這句話的時(shí)候,我們事實(shí)上在講,我們企業(yè)所有的發(fā)展,無(wú)非是對(duì)你的規(guī)律,對(duì)你的顧客,對(duì)你的員工,對(duì)你的制度體系,對(duì)產(chǎn)品的品質(zhì)的結(jié)果,這些結(jié)果表現(xiàn)成為你的利潤(rùn),表現(xiàn)社會(huì)對(duì)你的評(píng)價(jià),這些就是我們講的善知善者。   今天的討論就到此結(jié)束,謝謝大家。
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