卷入“上山下鄉(xiāng)”運(yùn)動；70年代末重新獲得高等教育的機(jī)會；建立新型智庫，成為政府核心智囊……機(jī)緣巧合，風(fēng)云際會，歷史給樊綱帶來了機(jī)遇，他也通過自己的拼搏抓住了機(jī)遇。

　　他有意或無意地投入到了時代變革的洪流中，成為了參與和影響中國改革的人。時代變遷影響著其中每個個體的命運(yùn)。而國家命運(yùn)的變化，投射到樊綱身上，開啟了他的“經(jīng)濟(jì)人生”。

　　為什么選擇經(jīng)濟(jì)學(xué)作為自己的專業(yè)？

　　樊綱：我們當(dāng)時是下鄉(xiāng)的一代，我下鄉(xiāng)了一共八年半，1977屆考大學(xué)，1978年初上的大學(xué)，1978年這個年份是正式中國改革開放的標(biāo)志。

　　張媛：那個經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)是你自己選的？

　　樊綱：自己選的，也是因?yàn)榈谝魂P(guān)注了經(jīng)濟(jì)問題，我們老說經(jīng)濟(jì)有人就能夠有創(chuàng)造價值，我們怎么那么多人到了那會建設(shè)兵團(tuán)，一下加了幾倍的人，怎么反倒虧損，這就是問題。農(nóng)村為什么挨餓，當(dāng)時也感覺是經(jīng)濟(jì)問題。加上自己讀雜書，讀馬列，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，哲學(xué)什么的，就對經(jīng)濟(jì)學(xué)感興趣了，所以我大學(xué)三個志愿報的都是經(jīng)濟(jì)學(xué)，那時候所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)可以報的都報了。

　　那時候?qū)嵭小肮し种啤?，我還寫了文章去反駁，然后還請我到兵團(tuán)總部開會，就開始有這種興趣，想討論這些問題。

　　張媛：然后后來就上了大學(xué)，讀了碩士，然后去哈佛東西。

　　樊綱：那個經(jīng)歷還是非常重要的，因?yàn)楣饢|西開的課比較前沿，對于整體思想，對于我將來能干什么，能干出什么，這個經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法究竟是什么，還是一個比較快得提升。

　　張媛：那個時候就很清楚了自己要做一個經(jīng)濟(jì)學(xué)者了嗎？

　　樊綱：應(yīng)該是吧，當(dāng)時我們不像你們現(xiàn)在各種選擇。當(dāng)時也沒有認(rèn)識到這么深的問題，當(dāng)時覺得興趣就是做研究，既然做研究，將來是去社科院，去大學(xué)，一步一步去這么走。　　留美還是歸國 這是一個兩難選擇

　　張媛：沒想留在美國嗎？

　　樊綱：沒有，這事我后來在自己一本書里面還好好分析過，各種原因吧，首先你得做事，你能做什么事，當(dāng)時首先我還是比較清楚的認(rèn)識到我能干什么，中國經(jīng)濟(jì)那么多問題需要分析，這就是所謂的學(xué)者的貢獻(xiàn)。

　　張媛：使命感。

　　樊綱：對。

　　第二，就是說你畢竟對中國的事情熟悉。

　　第三，就是一個情結(jié)問題，畢竟中國是我自己的事情，美國那些事再怎么著跟我好像沒有關(guān)系，國際上的事情跟我好像沒有關(guān)系，無非就是一個相對好的生活，可是有什么意思呢？　　1996年樊綱離開社科院，改任中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會副會長，兼任國民經(jīng)濟(jì)研究所所長。

　　1998年參與創(chuàng)辦中國經(jīng)濟(jì)50人論壇；

　　2006年兼任中國（深圳）綜合開發(fā)研究院院長?！　?chuàng)辦中國經(jīng)濟(jì)50人論壇背后的故事

　　張媛：回來之后您做了幾件事情，搭建平臺，比如中國經(jīng)濟(jì)50人論壇，這個是一個怎么樣的過程？

　　樊綱：還是以研究為目的，包括成立研究所，還是想用新的方式組織大家進(jìn)行研究。50人論壇也是這樣，當(dāng)時我們討論這個問題的時候就覺得需要各個方面的人大家聚合到一起，能夠有一種機(jī)制有一種機(jī)會，不同背景的人，政府的人，學(xué)者，我們一塊來深入研究一些問題，當(dāng)然這個問題可能更多是政策導(dǎo)向的問題?！　槭裁粗袊?jīng)濟(jì)50人論壇中有不少政府官員？

　　張媛：怎么把這些人聚集起來，以一種什么樣的機(jī)制讓它有效？

　　樊綱：中國有一個特點(diǎn)，政府官員在政府部門里面要長期運(yùn)作，有很深的了解和很長時間的經(jīng)驗(yàn)積累。這就出現(xiàn)一個情況，有些官員他很有學(xué)術(shù)背景，他不能隨便去評論別的部門的事，但是他熟悉的領(lǐng)域恰恰是別的部門，他的博士論文或者研究的領(lǐng)域可能是其他部門管的事，但是他有想法。因此，有官員在論壇機(jī)制當(dāng)中作為正式的成員，而且經(jīng)常參加討論。

　　這是一個好的中國特色，在中國目前這種體制下，能發(fā)揮大家聰明才智參加各種討論的一種機(jī)制。所以我們主要的發(fā)起人也是政府內(nèi)部的人，大家一起來做這個事情?！　堟拢核院髞砜吹絿窠?jīng)濟(jì)研究所、中國（深圳）綜合開發(fā)研究院等等，怎么來分配自己的時間和精力？

　　樊綱：是這樣，我個人從事研究分成兩大類，第一類是學(xué)術(shù)研究，第二類是所謂政策研究，學(xué)術(shù)研究更偏重于理論、方法，政策研究就是當(dāng)前大家面臨的這些事。比如我現(xiàn)在負(fù)責(zé)的兩個研究所，一個是國民經(jīng)濟(jì)研究所，我們每年參與政府的五年規(guī)劃落實(shí)的評估，宏觀政策、貨幣政策、財政政策這些分析?！　∪缓笊钲诰C合開發(fā)研究院就更側(cè)重于地方政府的很多問題的研究。深圳綜合開發(fā)研究院十多年了，現(xiàn)在是25家國家高端智庫之一，國家高端智庫就要給國家提出各種政策建議，那就更偏重于政策，這個政策就是說你要提出政策建議來，要可實(shí)施的政策建議，那就更需要面對實(shí)際了，更需要對實(shí)際的問題有比較深入的了解。這就不是我一個人能做的，要組織大家做。

　　張媛：這里面其實(shí)有幾個關(guān)系需要平衡，一個是您提到的理論層面的研究是長期的，一個是現(xiàn)實(shí)層面每天頻繁出現(xiàn)的這些問題怎么去解決，同時您所在所代表的這些國家高端智庫的領(lǐng)導(dǎo)人角色，在這個過程當(dāng)中您怎么平衡最大公約數(shù)？

　　樊綱：不同時期有不同時期的重點(diǎn)，我早期當(dāng)然比較重視理論，這個也是需要的。我現(xiàn)在一直建議我的學(xué)生，在你上學(xué)的期間，特別是你開始你的職業(yè)生涯的初期，一定要高度重視理論。要讀書，要讀理論書，要讀你將來那些沒有時間再去讀的文獻(xiàn)，這樣打好一個基礎(chǔ)。

　　我當(dāng)時的博士論文寫的是《三大經(jīng)濟(jì)理論體系的比較與綜合》這個東西當(dāng)你一旦想透它，你把它寫出來了，把它想明白了，這個就成為你的基礎(chǔ)了。　　但是，因?yàn)橹袊苍诟母镩_放，確實(shí)面臨很多現(xiàn)實(shí)的問題，也需要去做分析，所以我逐步就轉(zhuǎn)向了理論和實(shí)際比較相結(jié)合的研究，比如我寫的那本書，《公有制宏觀經(jīng)濟(jì)理論大綱》，還有后面做的一些關(guān)于轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)學(xué)的分析。

　　然后加上也是因?yàn)檫@些現(xiàn)實(shí)的問題，事越來越多，包括負(fù)一些責(zé)任，剛才你說要組織人，各種機(jī)構(gòu)、機(jī)制這種事越來越多，做那些理論研究的精力就越來越少，還是有點(diǎn)變化的。

　　十年積累 哈佛求學(xué)讓自己有了融會貫通的感覺

　　張媛：您從什么時候發(fā)現(xiàn)通了，就任督二脈全通了，

　　樊綱：這個是學(xué)了十年之后，在哈佛讀書期間，我覺得我有那種感覺。

　　張媛：幡然醒悟。

　　樊綱：這個“悟”不是說是上天給的，是你前面積累的結(jié)果，是你不斷去讀，不斷去想，不斷去思考，不斷去琢磨，一直沒有琢磨通。但有時候讀一些經(jīng)典的論文，突然它的方法啟發(fā)了你，原來這個東西可以這么研究。

　　樊綱的自我剖析——抽象思維能力更強(qiáng)

　　張媛：你認(rèn)為這是天生的還是有方法論的？

　　樊綱：首先因?yàn)榉e累，首先因?yàn)槟銓W(xué)，因?yàn)槟銓W(xué)到了很多其他人的東西，但是話說回來，就是人跟人大概是有點(diǎn)差別，我自己是有這個感覺的。我在農(nóng)村的時候，當(dāng)時也是文學(xué)青年，當(dāng)時也在地方的各種報紙雜志發(fā)表不少東西。

　　張媛：你就覺得你跟別人不一樣？

　　樊綱：不是，我那時候覺得不一樣在哪兒呢？我那時候已經(jīng)對理論很感興趣了，那時候我覺得我做文學(xué)就不如周邊的人，就不如其他那些搞創(chuàng)作的人。比如我們同時到外面看到了一個事，一個故事，他們會天花亂墜地形容和描述，可以說半個小時，我回來一句話把這個邏輯抽出來，一句話說完了。而且我當(dāng)時一讀理論的東西，寫理論的推理，很興奮，我寫那些小說我不興奮，這時候你覺得你跟他們有點(diǎn)差別，你可能不適合做這個文學(xué)的事情。你是抽象思維的，他們是形象思維，我相比于這些搞文學(xué)的人，抽象能力強(qiáng)一點(diǎn)。一直以來，樊綱都直言不諱地表達(dá)自己觀點(diǎn)。1994年樊綱與鄭也夫就“轎車是否應(yīng)走入家庭”在《光明日報》展開激烈辯論。

近年來樊綱又因發(fā)表“經(jīng)濟(jì)學(xué)不講道德”“個人應(yīng)退出炒股”“應(yīng)馬上推出房地產(chǎn)稅”“六個錢包”等觀點(diǎn)，被媒體炒作后，引發(fā)了不少爭議。

經(jīng)濟(jì)學(xué)“不講道德”究竟怎么理解？樊綱如何看待自己的觀點(diǎn)引起的爭議？　　道德問題不是經(jīng)濟(jì)學(xué)能解決的

　　樊綱：這個理論最重要的一個方法就是要抽象，很多人不理解我說的什么，就是沒有把這個問題分開。我們每個人每天干什么事都離不開道德，離不開價值判斷，比如我愛喝咖啡，你可能愛喝茶，咖啡我愛喝黑的，你愛喝甜的，這是個人的品味問題，這個東西我們是沒法改變的。我經(jīng)濟(jì)學(xué)不能改變這件事，我只能根據(jù)你的這個口味，我來提供什么樣的咖啡，咖啡館怎么賺錢，我們研究這個問題。

　　道德就是宗教、意識形態(tài)、價值標(biāo)準(zhǔn)，道德問題不是我能改變的。可能是牧師可以改變的，政治家、文學(xué)家，通過他們的道德宣傳、道德說教可以去改變你的道德。這不是我要解決的問題，不是我這個學(xué)科能解決的問題。

　　我們這個學(xué)科就是把你道德作為給定的東西。因此我說所謂“經(jīng)濟(jì)學(xué)不講道德”那是指經(jīng)濟(jì)學(xué)不是研究道德的學(xué)問，那是倫理學(xué)、哲學(xué)、文學(xué)、政治學(xué)，可能大家都去講這個，改變?nèi)藗兊乃枷胗^念，改變?nèi)藗兊钠?，改變?nèi)藗兊膬r值判斷。學(xué)科的領(lǐng)域，它的邊界在什么地方要搞清楚，否則的話永遠(yuǎn)一鍋粥在那兒攪，最后導(dǎo)致大家誰都不深入。

　　自己的觀點(diǎn)引發(fā)人們的思考即使被誤解也不后悔

　　樊綱：當(dāng)然用那個標(biāo)題也是為了抓眼球，后來有人說你抓眼球引起了誤解，你后悔不后悔？我說我也不后悔，我提出這么一個標(biāo)題，大家去琢磨這進(jìn)事，促進(jìn)了大家思考，思考了理論的方法問題——抽象。 　　為什么建議每個人都該學(xué)點(diǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)？

　　張媛：說到經(jīng)濟(jì)學(xué)的這個領(lǐng)域，你認(rèn)為要是進(jìn)入到這個領(lǐng)域，最重要的素質(zhì)是什么？你建議每個普通人都應(yīng)該了解經(jīng)濟(jì)學(xué)。

　　樊綱：西方國家他們在高中生的時候就開始學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)了，高中生考A—level（英國學(xué)生大學(xué)入學(xué)考試課程），那么多學(xué)科里面就有經(jīng)濟(jì)學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)的教科書這么厚，相當(dāng)于我們本科一年級的教科書了。

　　所以，這個我覺得是有好處的，不僅僅是理解現(xiàn)實(shí)，經(jīng)濟(jì)學(xué)它是一種分析方法，剛才說的抽象是一種分析方法，你學(xué)會這個方法，你看現(xiàn)實(shí)，看很多問題，你都能夠更加深入。

　　所以我是建議更多的普及經(jīng)濟(jì)學(xué)的知識，就像我們必須有哲學(xué)的背景，我們也必須有文學(xué)的背景，我們必須懂一些社會學(xué)，這也是相通的。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)不研究自己怎么賺錢而是研究社會怎么賺錢

　　張媛：可能每個人對于經(jīng)濟(jì)學(xué)的理解認(rèn)知并不是如您這樣，可能更多人更功利，你告訴是不是我學(xué)了經(jīng)濟(jì)學(xué)就能變得更有錢，你就告訴我直接投什么，不乏這樣的人群。

　　樊綱：經(jīng)濟(jì)學(xué)是研究別人怎么賺錢的，研究這個社會怎么賺錢，這個國家怎么賺錢，這個不同的人群怎么賺錢，經(jīng)濟(jì)學(xué)是不研究自己怎么賺錢的。

　　張媛：那你自己的這個問題解決好了嗎？

　　樊綱：這個問題解決好不好，這是你作為個人，作為一個平常的人，你作為一個就業(yè)者，你作為一個消費(fèi)者、投資者，這是你自己的問題，但是經(jīng)濟(jì)學(xué)有沒有幫助呢？可能略有點(diǎn)幫助。

　　學(xué)好經(jīng)濟(jì)學(xué)也不一定能做好投資

　　張媛：略有點(diǎn)啊？

　　樊綱：你聽我說，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家有一個自己自嘲的笑話，失業(yè)大潮來了，經(jīng)濟(jì)危機(jī)來了，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也站在那個領(lǐng)取失業(yè)救濟(jì)金的隊伍里面，他和別人唯一不同的是他知道他為什么站在這兒，但是他還得站在這兒。

　　你不如去學(xué)管理學(xué)，你不如去學(xué)投資學(xué)、貨幣學(xué)，那些東西馬上告訴你很多方法，巴菲特怎么去賺錢了等等。經(jīng)濟(jì)學(xué)是很靠后的，它比較深層次地分析那些基本的規(guī)律，這些理論，然后這些理論應(yīng)用到各個領(lǐng)域里面。你要真正做投資了，你股市怎么回事，股市上還有些特殊的規(guī)則。經(jīng)濟(jì)學(xué)家不一定懂具體的規(guī)則，你要不懂具體的規(guī)則，我怎么能告訴你怎么投資呢。

　　我們可能更關(guān)注的是政策層面，政策對這個市場有什么影響，反過來講這個市場的風(fēng)險都在什么地方。　　投資沒有大虧過 因從沒買過股票

　　張媛：那您個人投資做的好嗎？

　　樊綱：這個沒有什么好不好的。

　　張媛：自己滿意了嗎？

　　樊綱：自己沒有什么不滿意的，我沒有大虧過，因?yàn)槲乙矝]投資，我也沒有去炒股，我從來沒有買過股票。我當(dāng)時就是投點(diǎn)基金，基金賺錢了我就賺錢了，基金沒賺錢我也沒賺錢，反過來講沒有大虧也是件滿意的事情?！　》V的臉上看不出那個艱苦年代的痕跡，更多的是儒雅、平和與云淡風(fēng)輕。

　　考大學(xué)、讀研究生、公派出國、成為核心經(jīng)濟(jì)學(xué)家，樊綱似乎幸運(yùn)地踩準(zhǔn)了人生選擇的每一步節(jié)奏。

　　如此經(jīng)歷后，他如何看待現(xiàn)代人的焦慮感？他自己還會有焦慮嗎？　　如何看待現(xiàn)在年輕人的焦慮與挑戰(zhàn)？

　　張媛：40年來中國的經(jīng)濟(jì)變化真的是太大了，但是現(xiàn)在看到人們普遍存在一個現(xiàn)象，就是資源集聚擁在一線城市，就是有句話叫“北上廣容不下我的肉身，但是家鄉(xiāng)容不下我的靈魂”。好像人們在追求財富的過程當(dāng)中，焦慮是一個共同的問題。

　　樊綱：只是沒有人是滿足的。

　　張媛：或者是安心的。

　　樊綱：大家都還在追求更高的目標(biāo)，都對現(xiàn)狀仍然不滿意，這就是社會發(fā)展動力，你只有大家都不滿意，都要改善自己，這個社會才能改善。

　　當(dāng)然了我們現(xiàn)在的問題是什么呢？就是大家看到可能我焦慮半天沒有出路，我掙這點(diǎn)錢，房價漲的快很多。這時候，從國家來講要調(diào)整政策，你就應(yīng)該改善這些地方的供求關(guān)系了。如果確實(shí)一個社會是固化的，我買不起房永遠(yuǎn)買不起房，那就會成問題，怎么能夠給大家提供機(jī)會，怎么能夠機(jī)會均等，怎么能夠不使這個差距拉的太大，這是一個社會要思考的問題。

　　張媛：現(xiàn)在的年輕人，他們會面臨新的問題，移動互聯(lián)網(wǎng)時代，跟80、70、60年代的人完全不一樣了，他們有他們新的煩惱新的焦慮，您認(rèn)為不同的歷史發(fā)展時期的煩惱和焦慮有什么共同點(diǎn)？

　　樊綱：共同點(diǎn)有的焦慮是發(fā)展中的，有些社會發(fā)展速度更快，那么有些時候發(fā)展速度很慢的話反倒停滯，你改變不了現(xiàn)狀。對我來講，我寧可像年輕人這樣面對多的變化，我不愿再面對50、60年代下鄉(xiāng)那時候，那時候固定的固化的死氣沉沉的那種情況，我寧可看到現(xiàn)在每天都有新東西出現(xiàn)，這是很激動人心的。但是你會焦慮，你會每天面對新問題，還是這個生活更有意義，更豐富。

　　歡迎而不是抱怨新事物新事物帶來挑戰(zhàn)

　　張媛：從那個年代一直到現(xiàn)在，如您，您始終還是非常的多姿多彩的，縱使您在一個相對灰色的年代。

　　樊綱：個人努力總是需要的，這個我不知道什么時候形成這么一個概念，你自己得奮斗，自己得努力，別人睡覺了，我點(diǎn)著油燈看書，這種事總是要做的，你沒有一些你特殊的努力，大概你也不會有什么特殊的成就。

　　你得要去歡迎新事物，而不是天天去抱怨新事物，新事物新技術(shù)會帶來新問題，你不會把每天帶來新問題當(dāng)做負(fù)擔(dān)，反過來來講當(dāng)做你美好生活的一部分，其實(shí)這些挑戰(zhàn)是你生活的一部分，沒有挑戰(zhàn)就沒有新東西，你生活也就沒有什么意思了，用這種態(tài)度來看，大家就更樂觀一點(diǎn)。

　　節(jié)目彩蛋

　　樊綱現(xiàn)在還會焦慮嗎？他是如何化解焦慮的？

　　張媛：您現(xiàn)在還會焦慮嗎？

　　樊綱：當(dāng)然會焦慮了，這個事情怎么完成，那個事情怎么做的更好，當(dāng)然還會焦慮。

　　張媛：你會怎么來對抗或者解決掉自己這個焦慮？還是你跟它做朋友。

　　樊綱：沒有，是這樣，人的生活基本態(tài)度是你要努力，努力就會有焦慮。但是當(dāng)你不順心的時候，你要想這事總會過去。自己努力了，自己找到一個新的努力的方向，也許這個問題就解決了，有些事情不要想著今天馬上能解決，可能要過一段時間，在這個時間當(dāng)中逐步逐步修復(fù)的。我一直說焦慮是一件好事，是動力。但是反過來講不要鉆牛角尖，陷在一個東西中拔不出來，一天到晚想的一籌莫展。

　　智庫與學(xué)者能給政府決策提供多少幫助？　　張媛：你怎么評估自己輸出的理論和建議是有效的，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)嗎？

　　樊綱：對，首最終是要實(shí)踐來檢驗(yàn)的。第二學(xué)者就是學(xué)者的責(zé)任。學(xué)者的責(zé)任就是你們提出一個理論來，至少你自己要有這個信心，你自己要有這樣一種導(dǎo)向，就是你必須去研究的是現(xiàn)實(shí)的問題和把現(xiàn)實(shí)的問題一般規(guī)律能夠揭示出來，至少你在一個方面揭示出來。這就是大家有時候容易不太理解的一件事情，是不是學(xué)者講的事情馬上就要實(shí)施或者就一下能解決所有問題。不是這樣的，學(xué)者是有分工的，比如現(xiàn)在一個公共政策，那涉及面多了，有我們經(jīng)濟(jì)學(xué)的，有社會的學(xué)，有文化方面的，甚至包括國際政治的，需要方方面面大家共同來做。但是你的責(zé)任是把你這個領(lǐng)域的問題分析透了。我們不去追求馬上要落實(shí)一些事情，落實(shí)一些事情是政府的事情，我們要去幫助政府落實(shí)這個事情，我們就成了政府官員了，我們是作為學(xué)者提出我們不同角度的建議。

責(zé)任編輯：陳永樂