【精彩看點(diǎn)】
    怎樣尋求實(shí)際中的平衡點(diǎn)？
    孫子兵法的核心思想是什么？
    怎樣把孫子兵法運(yùn)用到企業(yè)？
    現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略的目的是什么？
    怎么用“孫子兵法”來(lái)競(jìng)爭(zhēng)制勝
    走為上策在商戰(zhàn)中演義成了什么？

    ( 10:11:16)  褚良才說(shuō)：我們?cè)谔K州發(fā)現(xiàn)有關(guān)孫子曾經(jīng)生活過(guò)的遺跡，他以前是國(guó)人，由于內(nèi)亂，到了吳國(guó)的姑蘇，相當(dāng)于蘇州，

    ( 10:11:23)  褚良才說(shuō)：蘇州很多關(guān)于他的遺跡，孫武之橋等，甚至還有墓，我們發(fā)現(xiàn)一些文物，還有理式上的記載，還有查看孫史的家譜，是傳下來(lái)的，有一百多部，里邊也有很多提到他們的祖先，最早的祖先是誰(shuí)，
 
    ( 10:11:27)  褚良才說(shuō)：有很多人都提到了孫子，孫子叫什么名字，有些什么事跡，寫(xiě)了什么兵發(fā)都有詳細(xì)記載。

    ( 10:13:21)  主持人說(shuō)：孫子和孫臏?zhǔn)且粋€(gè)人嗎？

    ( 10:13:27)  褚良才說(shuō)：是一個(gè)人，孫子按照司馬遷的記載叫孫武，孫臏?zhǔn)撬暮蟠?，孫臏到底是他的第幾代沒(méi)有詳細(xì)考證，司馬遷在史記里面有記載，百余年后有孫臏，這是第五代了，

    ( 10:13:33)  褚良才說(shuō)：孫子這個(gè)人是存在的，這個(gè)千古之謎基本上已經(jīng)得到解決了，如果要詳實(shí)的要靠出土文物，這個(gè)問(wèn)題在國(guó)內(nèi)外基本上已經(jīng)得到解決。

    ( 10:13:38)  主持人說(shuō)：你說(shuō)孫子這個(gè)人確實(shí)存在，那孫子兵法是一個(gè)人寫(xiě)的還是幾個(gè)人寫(xiě)的呢？

    ( 10:13:51)  褚良才說(shuō)：這是第二個(gè)千古之謎了，這個(gè)兵法是不是一定他寫(xiě)的不一定，也有人說(shuō)孫臏寫(xiě)的，有的人說(shuō)是是吳之初寫(xiě)的，甚至還有到漢代以后寫(xiě)的，

    ( 10:13:55)  褚良才說(shuō)：這個(gè)問(wèn)題相對(duì)來(lái)說(shuō)比較好解決的，為什么呢，因?yàn)閷O子兵法究竟誰(shuí)寫(xiě)的，關(guān)鍵要看孫子兵法里面看到的內(nèi)容是什么，孫子兵法里面專(zhuān)門(mén)有兩個(gè)關(guān)于地形的，一個(gè)是地形篇、一個(gè)是九地篇，

    ( 10:14:17)  褚良才說(shuō)：地形篇和九地篇當(dāng)中發(fā)現(xiàn)里面敘述地理特征基本上是江南地理特征，史料記載，孫子到吳國(guó)蘇州以后，他見(jiàn)吳王何魯，作為見(jiàn)面禮寫(xiě)兵法送給他，吳王看了很高興，

    ( 10:14:22)  褚良才說(shuō)：寫(xiě)的很好，最后進(jìn)行考察，任命他做了吳軍主將，就是相當(dāng)于現(xiàn)在的國(guó)防部長(zhǎng)，孫子寫(xiě)的兵法要符合吳王何魯?shù)南敕ǎ?

    ( 10:15:53)  褚良才說(shuō)：要符合治國(guó)治軍的戰(zhàn)略思維，孫子兵法里面看到大量吳越兩國(guó)的情況，吳當(dāng)時(shí)有一個(gè)最近主要的敵人就是越國(guó)，就是我們浙江紹興這一代，越國(guó)，我們經(jīng)常談到吳越相爭(zhēng)，

    ( 10:16:00)  褚良才說(shuō)：再一個(gè)講到大量地理地貌特征是江南的地理地貌特征，如果兵法在北方寫(xiě)的，一般來(lái)講它寫(xiě)的兵法特征，一定要跟它那里的地形地貌符合，軍隊(duì)得地利才能有強(qiáng)大的軍事威力，

    ( 10:16:04)  褚良才說(shuō)：分析主要是在江南一帶，多次提到吳國(guó)和越國(guó)，可以說(shuō)是孫子從齊國(guó)到吳國(guó)之后，在蘇州專(zhuān)門(mén)為進(jìn)見(jiàn)吳王寫(xiě)的，就像推薦書(shū)一樣的，好不好，好的話(huà)對(duì)我關(guān)注。

    ( 10:16:08)  主持人說(shuō)：這個(gè)是誰(shuí)寫(xiě)的第二大千古之謎，第三大千古之謎呢？

    ( 10:17:08)  褚良才說(shuō)：第三大千古之謎涉及到孫子聲喝死的問(wèn)題，歷來(lái)是一個(gè)很多對(duì)孫子有興趣的人，對(duì)中國(guó)兵法，對(duì)整個(gè)中國(guó)歷史有興趣的人一個(gè)很有趣味的謎，

    ( 10:17:15)  褚良才說(shuō)：孫子到底生在哪里，這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在爭(zhēng)論很厲害，因?yàn)樗驱R國(guó)人，這沒(méi)有問(wèn)題，司馬遷在史記傳記里面講的清楚，孫子齊人也，齊國(guó)山東北部，他究竟生在哪塊地方，這個(gè)爭(zhēng)論到什么程度呢，

    ( 10:19:45)  褚良才說(shuō)：一個(gè)是山東的惠民縣，認(rèn)為這里是孫子的故鄉(xiāng)，還有廣饒，還有國(guó)信，還有淄博，都參加了，認(rèn)為孫子是我們這個(gè)地方的人，

    ( 10:19:49)  褚良才說(shuō)：認(rèn)為這個(gè)故里是我們這里的，那他是世界上偉大的軍事家，對(duì)軍事發(fā)展影響很大，兵圣的故里，這里就互不相讓了，

    ( 10:20:02)  褚良才說(shuō)：據(jù)我的研究孫子生在齊國(guó)沒(méi)有問(wèn)題，究竟齊國(guó)哪里的人，這里我們不敢冒然下結(jié)論，孫子在哪里地方的人記載，最早我們?cè)谔拼臍v史文獻(xiàn)上面才看到的，唐代到孫子產(chǎn)生的春秋末期，它將近1500年了，

    ( 10:20:15)  褚良才說(shuō)：行政區(qū)域地名的變更有很多，這樣子的話(huà)我們很難判斷究竟是在哪一個(gè)地方，但這點(diǎn)我們敢肯定，他是齊國(guó)人，是中國(guó)的山東人，這都沒(méi)有問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在為止沒(méi)有完全解決，各說(shuō)各的道理，也不能說(shuō)沒(méi)有道理，但都沒(méi)有非常確鑿的證據(jù)，這是關(guān)于他生的問(wèn)題，

    ( 10:20:23)  褚良才說(shuō)：還有他究竟死在哪一年，后來(lái)又到哪里去了，這是一個(gè)非常大的謎，這次我們五月底、六月初在杭州召開(kāi)了第七屆孫子兵法的國(guó)際研討會(huì)，全世界來(lái)了很多有關(guān)孫子兵法研究的專(zhuān)家，

    ( 10:20:28)  褚良才說(shuō)：這些專(zhuān)家也都提到這個(gè)問(wèn)題，孫子兵法真正的產(chǎn)生年代準(zhǔn)確的就是說(shuō)司馬遷有記載，何魯三年，據(jù)我們推算就是相當(dāng)于公元前512年，公元前512年產(chǎn)生以后，到公元前506年，歷史上對(duì)孫子記載停止了，

    ( 10:20:31)  褚良才說(shuō)：最后孫子結(jié)局怎么樣，他到哪里去了，最后怎么樣，這是一個(gè)千古之謎，目前沒(méi)有完整、系統(tǒng)、準(zhǔn)確的說(shuō)法。

    ( 10:21:44)  主持人說(shuō)：很多網(wǎng)友對(duì)孫子兵法很感興趣，三大千古之謎，我們現(xiàn)在切入商戰(zhàn)演義方面的，我們網(wǎng)友絕大多數(shù)是商人。

    ( 10:21:50)  主持人說(shuō)：數(shù)碼相機(jī)電池：請(qǐng)問(wèn)孫子兵法的核心思想是什么？ 現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略的目的又是什么？二者之間有必然的聯(lián)系嗎？

    ( 10:21:57)  褚良才說(shuō)：國(guó)內(nèi)外對(duì)孫子兵法的研究有一些偏差，很多人認(rèn)為這是陰謀詭計(jì)，還有孫子兵法學(xué)了以后是不是能夠增加對(duì)付對(duì)方的手段或者方法

    ( 10:23:36)  褚良才說(shuō)：孫子兵法最關(guān)鍵的是思維方式，它的核心不是說(shuō)36計(jì)一樣，一計(jì)一計(jì)一樣的，滿(mǎn)天過(guò)海、隔岸觀(guān)火啊，這不是具體戰(zhàn)略性的謀略來(lái)談問(wèn)題，而是整個(gè)很大的思維空間，

    ( 10:23:39)  褚良才說(shuō)：孫子兵法說(shuō)不是說(shuō)百戰(zhàn)百勝就可以了，不直接跟你軍事對(duì)抗，直接屈服于我，更大的方法就是迫使對(duì)方屈服，現(xiàn)在國(guó)際戰(zhàn)略就是威懾戰(zhàn)略，

    ( 10:23:43)  褚良才說(shuō)：這里不跟你直接發(fā)生面對(duì)面的沖突，而是通過(guò)我的實(shí)力進(jìn)行對(duì)你威懾，這位網(wǎng)友提出來(lái)核心思想是什么呢，這是全勝的戰(zhàn)略，

    ( 10:24:15)  褚良才說(shuō)：什么是全勝戰(zhàn)略，就是做這件事情的時(shí)候，種種方面的問(wèn)題都考慮清楚，故用兵不僅之用兵之害者，不用兵之利也，就是說(shuō)這個(gè)思維空間不僅僅在軍事領(lǐng)域斗爭(zhēng)當(dāng)中，只要有這個(gè)特點(diǎn)的都可以用，

    ( 10:25:15)  褚良才說(shuō)：比如說(shuō)商業(yè)、體育，競(jìng)爭(zhēng)方面的都可以用上去，用在企業(yè)管理里面，因?yàn)槲覀冎v孫子兵法運(yùn)用于企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)

( 10:25:19)  褚良才說(shuō)：你剛才講到的商戰(zhàn)，不能完全等同，也就是說(shuō)軍事斗爭(zhēng)跟商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)還是有不同的地方，有各自特點(diǎn)，怎么樣更好地運(yùn)用到商業(yè)方面來(lái)，關(guān)鍵是運(yùn)用它的一些戰(zhàn)略思考的思維，

    ( 10:25:29)  褚良才說(shuō)：我講的具體一點(diǎn)，比方說(shuō)孫子兵法講勝兵先勝而后求戰(zhàn)，百病先戰(zhàn)而后求勝，真正勝利的軍隊(duì)他在沒(méi)有作戰(zhàn)之前已經(jīng)勝利了，什么是敗兵，先戰(zhàn)而后求勝，

    ( 10:26:03)  褚良才說(shuō)：所謂先勝孫子兵法里面說(shuō)一定要在戰(zhàn)前把作戰(zhàn)當(dāng)中可能發(fā)生的問(wèn)題都考慮到，

    ( 10:26:15)  褚良才說(shuō)：這是全勝的戰(zhàn)略，不是僅僅考慮到勝利，或者是可能失敗，他都考慮清楚了，我們有一個(gè)說(shuō)法萬(wàn)事記為先，一定要規(guī)劃，不要光想好的不想壞的，這是矛盾的兩個(gè)方面，

    ( 10:26:33)  褚良才說(shuō)：孫子兵法里面七個(gè)方面，全勝戰(zhàn)略預(yù)知這場(chǎng)斗爭(zhēng)勝負(fù)，不打無(wú)準(zhǔn)備之戰(zhàn)。

    ( 10:28:03)  主持人說(shuō)：這樣企業(yè)有一個(gè)對(duì)應(yīng)，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)也可以一一相對(duì)應(yīng)？

    ( 10:28:08)  褚良才說(shuō)：對(duì)。

    ( 10:28:16)  主持人說(shuō)：現(xiàn)在很多研究孫子兵法的專(zhuān)家學(xué)者，也是把這個(gè)一條條相對(duì)應(yīng)企業(yè)對(duì)應(yīng)起來(lái)， 比如說(shuō)拓展之前開(kāi)始列起來(lái)做一個(gè)規(guī)劃？ 

    ( 10:28:25)  褚良才說(shuō)：我舉個(gè)例子，在日本我專(zhuān)門(mén)訪(fǎng)問(wèn)過(guò)一個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)原來(lái)是制造石油鉆探設(shè)備的，他在中國(guó)大慶油田沒(méi)有發(fā)現(xiàn)之前，就對(duì)中國(guó)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行了很多研究，

    ( 10:28:46)  褚良才說(shuō)：這個(gè)研究情報(bào)表明中國(guó)可能在東北尋找大油田，但是不敢確定，但是后來(lái)在人民日?qǐng)?bào)看到一張照片，

    ( 10:29:43)  褚良才說(shuō)：一個(gè)工人穿大皮襖，后面有鉆井臺(tái)，還有鵝毛大雪，根據(jù)種種情報(bào)匯集，孫子兵法這里有用間諜篇，日本用間諜情報(bào)這里是世界上最厲害的，用種種的方式這樣得出一個(gè)預(yù)測(cè)，他就想可能在中國(guó)東北發(fā)現(xiàn)大油田，

    ( 10:30:02)  褚良才說(shuō)：這個(gè)企業(yè)跟日本政府說(shuō)要制造大量石油鉆探設(shè)備，日本政府說(shuō)國(guó)際上賣(mài)的不好，你生產(chǎn)干嗎，他說(shuō)國(guó)際上有石油鉆探設(shè)備需要你就把我第一個(gè)推出去，

    ( 10:30:07)  褚良才說(shuō)：第二年招標(biāo)，這樣德國(guó)、英國(guó)、俄羅斯等石油大國(guó)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)了，

    ( 10:30:52)  褚良才說(shuō)：日本代表團(tuán)也來(lái)了，他不跟他們爭(zhēng)，他坐在邊上看他們吵，中國(guó)就來(lái)說(shuō)了，你日本的是不是價(jià)格很高，怎么不來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，他說(shuō)沒(méi)有啊，我是他們所有價(jià)格最低的1/2，

    ( 10:30:57)  褚良才說(shuō)：那要他的了，看了他的質(zhì)量，那我要跟你簽協(xié)議，什么時(shí)候能交貨，是半年還是一年，日本代表團(tuán)說(shuō)不用半年一年，一個(gè)禮拜就可以，

    ( 10:31:43)  褚良才說(shuō)：他已經(jīng)造好放在倉(cāng)庫(kù)等著你了，這個(gè)企業(yè)我去過(guò)，這個(gè)企業(yè)的主廠(chǎng)房里就掛了孫子兵法這兩句話(huà)，勝兵先勝而后求戰(zhàn)，敗兵先戰(zhàn)而后求勝，他們?nèi)〉昧朔浅４蟮某晒?

    ( 10:31:52)  主持人說(shuō)：這里講了一個(gè)活靈活現(xiàn)的例子，如何運(yùn)用孫子兵法的。

    ( 10:32:02)  主持人說(shuō)：現(xiàn)代鐵匠：現(xiàn)代營(yíng)銷(xiāo)所說(shuō)的：雙贏或多贏。是不是孫子兵法力的：不站而屈人之兵者，勝之勝也。的最好解釋?zhuān)?

    ( 10:32:34)  褚良才說(shuō)：前面這句話(huà)對(duì)的，不戰(zhàn)是善人之兵也，不直接軍事對(duì)抗，直接屈服于我，這是高明的，所謂雙贏主要從這里來(lái)的，

    ( 10:32:38)  褚良才說(shuō)：孫子兵法還有句話(huà)，上下同欲者勝，你軍官和士兵能夠同心同德，那么就能夠取得共同勝利，

    ( 10:32:59)  褚良才說(shuō)：這句話(huà)現(xiàn)在運(yùn)用到了企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)上面來(lái)講，對(duì)方跟我兩個(gè)方面能夠找到一個(gè)共同的點(diǎn)，那么這個(gè)共同的點(diǎn)找到以后我們雙方就勝，

    ( 10:33:05)  褚良才說(shuō)：這個(gè)勝指的是雙贏，這個(gè)是什么共同點(diǎn)呢？就是我們國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中最重要的原則就是求大同、存小異，

    ( 10:33:19)  褚良才說(shuō)：我們兩個(gè)人同樣是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，一定有一個(gè)共同點(diǎn)，找到這個(gè)大同，找到這個(gè)共同點(diǎn)，我們兩個(gè)同時(shí)勝利了，

    ( 10:35:22)  褚良才說(shuō)：這個(gè)勝利在孫子兵法的不戰(zhàn)而屈人之兵，這個(gè)里面用到商戰(zhàn)里面來(lái)還是有點(diǎn)區(qū)別，在商戰(zhàn)里面是我們都有飯吃，只不過(guò)是吃青菜蘿卜、是吃鮑魚(yú)魚(yú)翅，一旦把對(duì)方的生存權(quán)剝奪了，對(duì)方就變成什么了呢？就是把對(duì)方致于死地，致于死地而后生，反而給對(duì)方求得生存的機(jī)遇。

    ( 10:35:27)  褚良才說(shuō)：不戰(zhàn)而屈人之兵不是打死對(duì)方，消滅對(duì)方，是要打垮對(duì)方的一致，商戰(zhàn)來(lái)講不是打垮對(duì)方意志，而是兩個(gè)人同時(shí)發(fā)展，但是這個(gè)發(fā)展有快有慢，有大有小，這個(gè)利潤(rùn)和成果也是有大有小的，在共同利潤(rùn)的前提下求得發(fā)展。

    ( 10:35:54)  主持人說(shuō)：solutech：走為上策，在商戰(zhàn)中演義成了什么？

    ( 10:36:42)  褚良才說(shuō)：這里糾正很多人的誤解，很多人把走為上作為36計(jì)當(dāng)中的最后一計(jì)，這跟孫子兵法沒(méi)有任何關(guān)系，很多人把走為上計(jì)跟36計(jì)混為一談，36計(jì)整個(gè)的書(shū)，我們真正看到是在民國(guó)年代才看到的，在西北成都地?cái)偵厦姘l(fā)現(xiàn)一本草本做的書(shū)，上面寫(xiě)的是無(wú)《養(yǎng)生秘訣》，這里發(fā)現(xiàn)有36計(jì)，

    ( 10:37:57)  褚良才說(shuō)：這個(gè)是以六昆謠，這里是這樣六六演義的，這里的思想來(lái)自于孫子兵法，這個(gè)年代產(chǎn)生的太遲了，但是36計(jì)里面的某一些計(jì)，比方說(shuō)走為上，這位網(wǎng)友提到的，

    ( 10:38:02)  褚良才說(shuō)：這個(gè)計(jì)在魏晉南北朝就有人提到了，這只是嵇某里面的某個(gè)思想，36計(jì)和孫子兵法不是一本書(shū)，沒(méi)有直接的文獻(xiàn)，歷史上沒(méi)有什么太大的關(guān)系。

    ( 10:38:54)  褚良才說(shuō)：我們講36計(jì)的走為上次，不要從消極上理解，這不是說(shuō)打不過(guò)逃掉了，這是主動(dòng)的、積極的規(guī)避，主動(dòng)的撤退，我在這個(gè)力量上不如他，

    ( 10:38:59)  褚良才說(shuō)：或許我在某些地方?jīng)]有做好準(zhǔn)備，或許我處在非常危險(xiǎn)的地方，暫時(shí)沒(méi)有力量對(duì)付它，這不是消極的逃跑，你在撤退也要有撤退的路線(xiàn)、撤退的方法，你暫時(shí)避開(kāi)他，

    ( 10:39:06)  褚良才說(shuō)：36計(jì)的這句話(huà)，在孫子兵法里面出現(xiàn)過(guò)，孫子兵法在某公篇里面這樣的一句話(huà)“強(qiáng)而避之”，敵人比我強(qiáng)大就避開(kāi)他，走為上在商戰(zhàn)演義中形成當(dāng)你的力量不如敵人的時(shí)候，或許對(duì)手對(duì)你已經(jīng)形成非常危險(xiǎn)的局勢(shì)時(shí)，

    ( 10:40:08)  褚良才說(shuō)：這個(gè)時(shí)候你不要說(shuō)我跟你拼了，20年后又是一條好漢，你主動(dòng)要規(guī)避，這個(gè)主動(dòng)規(guī)避的目的是為了什么呢？更好地保存實(shí)力，這是毛澤東講的敵進(jìn)我退，

    ( 10:40:16)  褚良才說(shuō)：你力量強(qiáng)大，我正面交鋒損失很大，我退，不是完全逃跑，這是主動(dòng)撤退，撤退之后整合力量，再看看你哪些地方有問(wèn)題，采取孫子兵法的謀略，避實(shí)就虛，避敵人強(qiáng)大的地方，就虛就是打擊打敵人虛弱的地方，

    ( 10:40:21)  褚良才說(shuō)：這是主動(dòng)的規(guī)避，同時(shí)你又要做好積蓄力量和反擊的能力。

    ( 10:40:27)  主持人說(shuō)：對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)也要積聚力量，實(shí)在競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。

    ( 10:40:35)  主持人說(shuō)：stephen123：企業(yè)就象一個(gè)生命體,如果哪邊出問(wèn)題了,自然會(huì)影響整個(gè)身體.面對(duì)越來(lái)越激烈的同行業(yè)競(jìng)爭(zhēng),如何讓一家家族企業(yè)(內(nèi)部和外部)在商海中占領(lǐng)高點(diǎn),怎樣盤(pán)活市場(chǎng)?

    ( 10:41:16)  褚良才說(shuō)：這個(gè)問(wèn)題很大，我認(rèn)為如果運(yùn)用孫子兵法來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題就是“攻守兼?zhèn)洹?，解決企業(yè)內(nèi)部問(wèn)題就是守的問(wèn)題，要占領(lǐng)市場(chǎng)制高點(diǎn)是攻的問(wèn)題，

    ( 10:41:47)  褚良才說(shuō)：這是兩個(gè)方面的問(wèn)題，先談?wù)勈氐膯?wèn)題，孫子兵法有句非常著名的論斷，不可勝在己，可勝在敵。要讓我不被敵人戰(zhàn)勝，關(guān)鍵在于我自己?？蓜僭跀常?a sytle="color:#00A2CA">我要戰(zhàn)勝敵人，關(guān)鍵不是我力量多少?gòu)?qiáng)大，

    ( 10:41:52)  褚良才說(shuō)：而是敵人露出破綻和虛弱的地方，不可勝在我自己，我不被敵人的關(guān)鍵在我自己，我自身一定要做好自身的防備，

( 10:42:16)  褚良才說(shuō)：中國(guó)民間一句話(huà)，籬笆扎的緊，野狗鉆不進(jìn)，自身防備要做好，作為家族企業(yè)，你家族企業(yè)的內(nèi)功有沒(méi)有練好，你上一輩下一輩銜接有沒(méi)有銜接好，

    ( 10:43:16)  褚良才說(shuō)：我在復(fù)旦大學(xué)和浙江大學(xué)講課的時(shí)候，很多企業(yè)家說(shuō)我教訓(xùn)兒子女兒不聽(tīng)話(huà)，你們大學(xué)教授講他們就聽(tīng)了，我們給他們系統(tǒng)的教育，

    ( 10:43:21)  褚良才說(shuō)：你要面對(duì)實(shí)際情況，你自身所具備的條件，這樣來(lái)看市場(chǎng)是不是我的，這個(gè)市場(chǎng)怎么樣占領(lǐng)，采用什么方法占領(lǐng)，這是一個(gè)攻的能力，

    ( 10:45:35)  褚良才說(shuō)：孫子兵法的攻擊能力有很多謀略的層次，比方說(shuō)第一個(gè)高的層次就是善兵法謀，第二個(gè)是其實(shí)發(fā)交（音），把敵人的外援孤立起來(lái)，成為一個(gè)孤軍，發(fā)兵，再不行就是直接交鋒了，企業(yè)里面就是價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)了。

    ( 10:45:43)  褚良才說(shuō)：張瑞敏用第一個(gè)方法，水來(lái)的很快，就要造勢(shì)，這個(gè)勢(shì)怎么來(lái)的，就是水很快，水要把石頭飄起來(lái)很難，一定要水非常快，才能使石頭滾動(dòng)，張瑞敏認(rèn)為石頭是消費(fèi)者，

    ( 10:45:47)  褚良才說(shuō)：水就是海爾的產(chǎn)品，海爾的產(chǎn)品怎么把石頭，讓這個(gè)消費(fèi)者滾動(dòng)起來(lái)，怎么樣贏得消費(fèi)者的親睞呢，只有一個(gè)辦法，就是快，

    ( 10:45:53)  褚良才說(shuō)：所以海爾產(chǎn)品的更新?lián)Q代，在同類(lèi)產(chǎn)品當(dāng)中速度是最快的，這就是伐謀了，這不是搞價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)， 海爾到目前為止價(jià)格相對(duì)比較高的，從質(zhì)量上也好、售后服務(wù)也好、產(chǎn)品更新?lián)Q代也好，這是比價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，就是比伐兵高兩個(gè)層次。 

    ( 10:46:10)  主持人說(shuō)：你說(shuō)的是伐謀，孤立起來(lái)在商戰(zhàn)當(dāng)中怎么應(yīng)對(duì)的呢？

    ( 10:46:56)  褚良才說(shuō)：孫子兵法這是軍事上的謀略，不能照搬照抄到商業(yè)上來(lái)，人家說(shuō)商場(chǎng)，商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，商場(chǎng)不能等于戰(zhàn)場(chǎng)，

    ( 10:47:02)  褚良才說(shuō)：畢竟還是有兩個(gè)性質(zhì)上不同的地方，我們用兵法里面對(duì)商場(chǎng)有用的謀略拿來(lái)用，李嘉誠(chéng)先生看了孫子兵法以后有一個(gè)心得，他怎么說(shuō)呢？兵以詐力，就是捉摸不定、神出鬼沒(méi)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)才能站得住，

    ( 10:47:35)  褚良才說(shuō)：商就不行了，要以誠(chéng)力，軍事上的東西運(yùn)用到商業(yè)上來(lái)，誠(chéng)的方面是戰(zhàn)略，軍事運(yùn)用到商業(yè)上來(lái)，用到戰(zhàn)術(shù)上，作為手段，不是目的，古為今用，怎么用好孫子兵法，這是非常重要的注意問(wèn)題。

    ( 10:47:49)  主持人說(shuō)：我覺(jué)得說(shuō)的非常好，商戰(zhàn)還是以誠(chéng)為主，我們用的是他們的謀略。

    ( 10:47:58)  主持人說(shuō)：上海新奧博商貿(mào)：有管理學(xué)專(zhuān)家將孫子兵法運(yùn)用到了能力資源管理當(dāng)中,您覺(jué)得是不是在企業(yè)所有的領(lǐng)域中都可以運(yùn)用孫子兵法?或者是在哪個(gè)領(lǐng)域中運(yùn)用孫子兵法會(huì)比較有效?這個(gè)與行業(yè)有關(guān)系嗎?

    ( 10:48:45)  褚良才說(shuō)：我首先講的孫子兵法是哲學(xué)思想，這不是說(shuō)為某個(gè)行業(yè)有用、某個(gè)行業(yè)沒(méi)有用，他講的可能是人力資源，

    ( 10:49:11)  褚良才說(shuō)：企業(yè)當(dāng)中運(yùn)用孫子兵法，怎么來(lái)運(yùn)用呢，每個(gè)企業(yè)我認(rèn)為有每個(gè)企業(yè)的特點(diǎn)，不一樣，用很簡(jiǎn)單一句話(huà)來(lái)講，岳飛學(xué)習(xí)孫子兵法的體會(huì)“運(yùn)用之妙、存戶(hù)一心”，要運(yùn)用的妙，要靠自己的心靈來(lái)領(lǐng)悟，

    ( 10:50:06)  褚良才說(shuō)：水因地而之流，水倒在地上，肯定是根據(jù)地形來(lái)調(diào)整形態(tài)，兵因敵而制勝，軍隊(duì)要根據(jù)對(duì)方的情況加以調(diào)整， 水無(wú)長(zhǎng)形、兵無(wú)長(zhǎng)勢(shì)，軍事謀略也沒(méi)有固定形態(tài)的，所以能因敵而變化是之勝，孫子兵法不是一條條的謀略，而是戰(zhàn)略思維，

    ( 10:50:14)  褚良才說(shuō)：有這樣的戰(zhàn)略思維看問(wèn)題更全面，你看到左、看到右、看到前、看到后，看到好處也看到壞處，失敗的時(shí)候也看到曙光，

    ( 10:51:17)  褚良才說(shuō)：看到未來(lái)發(fā)展怎么樣，帶有預(yù)測(cè)的能力。

    ( 10:51:23)  主持人說(shuō)：這是一個(gè)哲學(xué)思想，這個(gè)思想要根據(jù)企業(yè)自身發(fā)展情況結(jié)合起來(lái)運(yùn)用上去才有效果。

    ( 10:51:29)  褚良才說(shuō)：孫子兵法在國(guó)內(nèi)外的研究，有一個(gè)問(wèn)題是我在國(guó)內(nèi)外首先提高來(lái)，孫子兵法來(lái)自于易經(jīng)，為什么呢？孫子兵法里面比方說(shuō)攻與守、虛與實(shí)、奇與正、勝與敗、知己知彼、敵與我，

    ( 10:51:33)  褚良才說(shuō)：這是易經(jīng)里面陰陽(yáng)統(tǒng)一的思想，孫子兵法戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn)來(lái)自于之前戰(zhàn)爭(zhēng)的實(shí)踐，春秋打的戰(zhàn)很多，哲學(xué)思想應(yīng)該是易經(jīng)來(lái)，

    ( 10:51:55)  褚良才說(shuō)：不是說(shuō)戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中必須全力以赴的徹底消滅對(duì)方，易經(jīng)講陰陽(yáng)平衡，就是我有飯吃，你有飯吃，關(guān)鍵誰(shuí)吃得多，誰(shuí)吃得少，

    ( 10:52:29)  褚良才說(shuō)：不是消滅對(duì)方，而是消滅對(duì)方意志，這被美國(guó)用到了，打伊拉克就說(shuō)了，你敢用化學(xué)武器，我就拿原子彈轟你，他知道原子彈不能用的，他這樣講，其實(shí)是一種威懾。

    ( 10:52:47)  主持人說(shuō)：你一直在研究孫子兵法和企業(yè)商戰(zhàn)之間的關(guān)系，孫子兵法可能在我們今天兩個(gè)小時(shí)內(nèi)無(wú)法闡述透，有沒(méi)有運(yùn)用成熟的經(jīng)驗(yàn)，或者是有沒(méi)有相關(guān)案例給我們網(wǎng)友講一些淺顯的幾條， 這樣網(wǎng)友也會(huì)學(xué)到一些東西。 

    ( 10:53:37)  褚良才說(shuō)：比如說(shuō)提到海爾張瑞敏的案例，我還可以提一個(gè)，比方說(shuō)孫子兵法有句很著名的話(huà)，以迂為直，我們講從這個(gè)地方到那個(gè)地方，最簡(jiǎn)單的方法為直線(xiàn)，但是這個(gè)直線(xiàn)可能很困難，甚至一輩子也不能走，

    ( 10:54:57)  褚良才說(shuō)：那怎么辦，就是繞一圈，孫子說(shuō)以迂為直，我從這個(gè)點(diǎn)到達(dá)這個(gè)目的地，這個(gè)地方很難走的，雖然他比我先走，而且是直線(xiàn)，但是很難走，困難很多，可能要很長(zhǎng)時(shí)間，甚至一輩子到不了，那就繞一條路走，這條路看起來(lái)遠(yuǎn)，可能出發(fā)的遲，但是更早的到，

    ( 10:55:03)  褚良才說(shuō)：這個(gè)山是懸崖峭壁，那上去也可以，通過(guò)非常艱苦的努力也可以，但是看看旁邊還有一條路，最小遠(yuǎn)一點(diǎn)，但是可以迂回過(guò)去，那就從這條路走過(guò)去。

    ( 10:59:28)  褚良才說(shuō)：我們到德國(guó)大眾去，他們知道我們到美國(guó)去談判，而且談的并不是很順利，外國(guó)企業(yè)當(dāng)然以利潤(rùn)為最高目的，說(shuō)你們買(mǎi)我們德國(guó)大眾的牌，不比美國(guó)的差，該講是很好的機(jī)遇，

    ( 10:59:36)  褚良才說(shuō)：那么我們團(tuán)長(zhǎng)再來(lái)一次以迂為直，那好，這個(gè)東西我們可以考慮的，我們回去要研究、研究，我們回來(lái)了，我們過(guò)一段時(shí)間以后又去了底特律，到了底特律以后美國(guó)人了解到你們中國(guó)代表團(tuán)到德國(guó)去過(guò)了