新浪微博:@電商培訓(xùn)師廖志偉

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作為微信紅包的設(shè)計(jì)師，吳毅有時(shí)會(huì)被自己的產(chǎn)品搞得苦笑不得。比如在2015億邦O2O產(chǎn)業(yè)峰會(huì)上，為了熱場(chǎng)，吳毅一上臺(tái)就拿起手機(jī)發(fā)紅包，結(jié)果觀眾開(kāi)始沉浸在搶紅包中不能自拔，很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)無(wú)法靜下來(lái)聽(tīng)他的演講。

（圖：2015億邦O2O產(chǎn)業(yè)峰會(huì)上，觀眾通過(guò)搖一搖搶吳毅發(fā)出的紅包）

雖然當(dāng)時(shí)很無(wú)奈，但微信紅包要?jiǎng)?chuàng)造的就是這種效果，吳毅將它稱為“鯉魚(yú)塘效應(yīng)”：就像在魚(yú)塘里面扔下魚(yú)食，鯉魚(yú)們一窩蜂扎過(guò)來(lái)?yè)?。自?014年的春節(jié)，微信紅包從公司內(nèi)部的一個(gè)小游戲演變成全民運(yùn)動(dòng)之后，微信支付很快就燃燒到了各個(gè)消費(fèi)場(chǎng)景。零錢(qián)、轉(zhuǎn)賬、搖一搖……以及象征著向傳統(tǒng)零售進(jìn)軍的“刷卡”。

吳毅告訴億邦動(dòng)力網(wǎng)，到目前為止，微信支付交易規(guī)模中線上零售的部分仍然占大頭，但他堅(jiān)信線下零售的空間更大。也因?yàn)槿绱?，微信支付現(xiàn)階段會(huì)重點(diǎn)聯(lián)合有O2O欲望的大型零售商，進(jìn)行深度合作。在單純的交易之外，微信支付想要如何與零售商碰撞？微信支付在這當(dāng)中扮演什么樣的角色？?jī)|邦動(dòng)力網(wǎng)與微信支付總經(jīng)理吳毅進(jìn)行了以下對(duì)話：

（圖：微信支付總經(jīng)理吳毅）

億邦動(dòng)力網(wǎng)：一個(gè)直觀感覺(jué)，廣州這邊便利店和超市使用微信支付比北京等城市更普遍，是這樣嗎？

吳毅：是的。一個(gè)當(dāng)然是廣州離微信更近，另一個(gè)，北京的便利店和超市本身的密集度沒(méi)有廣州高。北京的連鎖便利店并不多，常見(jiàn)的就是好鄰居多一些，7-11等的網(wǎng)點(diǎn)都不算太多，屬于松散的結(jié)構(gòu)，所以我們要花的時(shí)間和精力會(huì)更多。廣州連鎖品牌多，擴(kuò)散起來(lái)相對(duì)容易。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：那近期微信在做的“隨機(jī)立減”活動(dòng)是全國(guó)范圍的嗎？投入有多大？

吳毅：只是試點(diǎn)。如果效果好，我們會(huì)擴(kuò)散開(kāi)。投入的話，我們確實(shí)有專門(mén)的經(jīng)費(fèi)，但不大，會(huì)控制補(bǔ)貼力度。這個(gè)活動(dòng)更多只是個(gè)噱頭，PR的成分更多一些。

我們做補(bǔ)貼活動(dòng)，主要還是針對(duì)一些想做O2O的大型商戶，他們的目的不僅僅在支付。微信支付只是一個(gè)入門(mén)，然后他們會(huì)通過(guò)會(huì)員、積分，在用戶離店之后進(jìn)行充分的互動(dòng)。比如現(xiàn)在很多超市在嘗試與品牌商合作，發(fā)品牌優(yōu)惠券，打通超市、品牌的不同價(jià)值。如果只是支付的話，也有價(jià)值，但價(jià)值還不夠。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：到目前為止，微信一共合作的零售商大致有多少？

吳毅：十萬(wàn)左右。其實(shí)大多數(shù)的零售商都是通過(guò)第三方服務(wù)商自己接入微信支付的，還有的零散商戶我們統(tǒng)計(jì)不到。昨天我們內(nèi)部還在笑一個(gè)事情，周?chē)恍┥特湥热缳u(mài)水果的、賣(mài)煎餅的，自己放個(gè)牌子，寫(xiě)支持微信支付，還有“用微信支付立減多少多少”，這些商戶，我們其實(shí)并不知道他們的存在，這就是生態(tài)。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：相比便利店和超市，大型的百貨商場(chǎng)是否更難拓展？

吳毅：其實(shí)不會(huì)。一來(lái)微信支付已經(jīng)成為移動(dòng)電商、O2O的標(biāo)配；二是也不需要都由我們自己拓展，行業(yè)里面有很多第三方的服務(wù)商、系統(tǒng)商，他們會(huì)去拓展商戶。他們有的與傳統(tǒng)百貨商場(chǎng)長(zhǎng)期有合作關(guān)系，他們會(huì)帶著客戶接入微信支付。除非是一些非常大型的品牌商，需要直接對(duì)接我們，我們會(huì)做輔助對(duì)接工作。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：那微信支付在拓展商戶過(guò)程中有采用代理商體系嗎？

吳毅：沒(méi)有，我們不會(huì)通過(guò)代理機(jī)制來(lái)拓展商戶。我們都是開(kāi)放體系，面向商戶是開(kāi)放的，面向第三方也是開(kāi)放的。如果商戶自己有足夠的IT能力、IT團(tuán)隊(duì)，自己就可以對(duì)接。不過(guò)根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，99%的商戶是沒(méi)有這個(gè)能力的，不僅僅是開(kāi)發(fā)，還有策劃、運(yùn)營(yíng)，所以才會(huì)有開(kāi)發(fā)商、服務(wù)商、系統(tǒng)商，幫助商戶做這個(gè)系統(tǒng)。

這些幫助傳統(tǒng)行業(yè)做O2O的服務(wù)商，才是O2O的主角，這個(gè)市場(chǎng)是他們的。就像中國(guó)剛剛出現(xiàn)IT、電腦的時(shí)候，很多商家通過(guò)手工記賬、入庫(kù)，后來(lái)才有了ERP市場(chǎng)，才會(huì)有IBM等公司出現(xiàn)。當(dāng)時(shí)的主角是他們，現(xiàn)在一樣，主角是服務(wù)商。不一樣的是，現(xiàn)在做互聯(lián)網(wǎng)O2O服務(wù)，不僅僅是通過(guò)軟件、系統(tǒng)去節(jié)省資源、提高效率，還要幫商戶經(jīng)營(yíng)、黏住用戶，傳統(tǒng)行業(yè)只需要有供應(yīng)商資源、懂門(mén)店，第三方來(lái)幫它做運(yùn)營(yíng)。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：今年似乎不少傳統(tǒng)企業(yè)的CIO、CTO都離職出來(lái)創(chuàng)業(yè)做O2O的服務(wù)商了。

吳毅：是的。他們對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)很熟悉，有人脈關(guān)系，出來(lái)做這個(gè)事情是水到渠成的，我們也樂(lè)于看到這樣的情況。這種公司可大可小，有的明顯是要奔著上市去的；有的就是原來(lái)的服務(wù)商在原來(lái)的服務(wù)基礎(chǔ)上增加了微信端的運(yùn)營(yíng)，也可以。

現(xiàn)在有越來(lái)越多的新型POS機(jī)，能夠植入微信支付、公眾號(hào)的能力，很多傳統(tǒng)的廠商、新興的公司都在看到這個(gè)機(jī)會(huì)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，他們只是其中一部分第三方而已。我們希望釋放一個(gè)信息，微信只是個(gè)開(kāi)放平臺(tái)，我們不希望人力和團(tuán)隊(duì)的效率會(huì)成為整個(gè)業(yè)態(tài)發(fā)展的瓶頸。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：微信支付現(xiàn)在一共有多少人？

吳毅：我們就200人不到，大多數(shù)是基礎(chǔ)的研發(fā)和產(chǎn)品經(jīng)理，少數(shù)人從事商務(wù)開(kāi)發(fā)，對(duì)接大的品牌商戶和第三方服務(wù)商?？梢苑?wù)商戶的就30人，你算一下，哪怕每個(gè)人能夠服務(wù)100個(gè)商家，一共也就能服務(wù)3000個(gè)商家而已。能力太有限了。

我們也會(huì)嘗試設(shè)計(jì)一些行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的微信支付方案，希望拋磚引玉，幫助商戶解決問(wèn)題。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：之前我看這個(gè)行業(yè)解決方案一共包含14個(gè)行業(yè)，在這之外，還有哪些拓展的可能？

吳毅：行業(yè)解決方案是無(wú)限的。我打個(gè)比方，微信的開(kāi)放體系就像一個(gè)樂(lè)高玩具，微信支付也好、搖一搖也好、卡包也好，就是樂(lè)高玩具的一個(gè)個(gè)組件，你要拼成一個(gè)飛機(jī)還是大炮，看你自己的需求。我們的行業(yè)解決方案，只是一個(gè)圖紙，你可以按照這個(gè)圖紙來(lái)做，也可以自己設(shè)計(jì)，比如你不想要四個(gè)輪子，就可以設(shè)計(jì)六個(gè)輪子。圖紙不是為了限制你，而是通過(guò)一些元素、理念打開(kāi)大家的思維。希望大家每個(gè)人都有自己的圖紙，這就是拋磚引玉。

我們的任務(wù)就是把每個(gè)模塊做得越來(lái)越好，其實(shí)圖紙到了一定階段就不需要了。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：在過(guò)去的一段時(shí)間里，微信支付已經(jīng)把很多線下的場(chǎng)景搬到線上，比如紅包、轉(zhuǎn)賬，都是在模擬現(xiàn)實(shí)。那到現(xiàn)在，產(chǎn)品的形態(tài)是不是該模擬的都已經(jīng)模擬了？

吳毅：各個(gè)行業(yè)的變化是超出想象的，之前我們以為傳統(tǒng)行業(yè)要兩三年才有變化，但現(xiàn)在才半年，傳統(tǒng)行業(yè)對(duì)微信支付的接受程度已經(jīng)超過(guò)我們的想象。這個(gè)過(guò)程中大家的需求非常多樣化，能夠做的東西還非常多。比如能不能?chē)L試將微信支付與企業(yè)管理打通？很多企業(yè)號(hào)已經(jīng)接入了微信支付，可以在里面嘗試發(fā)開(kāi)門(mén)紅包、充值卡、內(nèi)部眾籌、罰款，甚至發(fā)薪酬等等。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：你剛剛提到商家的需求有很多，有哪些是出乎你們意料的？

吳毅：半年之前，商家們的想法有一個(gè)誤區(qū)，大家會(huì)把微信想象成和微博一樣，是營(yíng)銷(xiāo)工具，給他帶新客。但現(xiàn)在我們要明確一點(diǎn)，微信不是做營(yíng)銷(xiāo)，是做老客戶。所以我們會(huì)引導(dǎo)商家做服務(wù)。營(yíng)銷(xiāo)這個(gè)東西，企業(yè)有各種各樣營(yíng)銷(xiāo)渠道，我們并不是想通過(guò)微信支付來(lái)做營(yíng)銷(xiāo)，當(dāng)然它客觀上可以把傳統(tǒng)營(yíng)銷(xiāo)渠道放大，但我們更想做的事情是幫助企業(yè)的經(jīng)營(yíng)，創(chuàng)造更多用戶價(jià)值。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：除了傳統(tǒng)零售，實(shí)際上微信支付應(yīng)該還有一個(gè)很重要的部分是線上零售。感覺(jué)你們?cè)谶@塊兒花的精力更少一些？

吳毅：電商在我們的微信支付場(chǎng)景里面是很重要一塊。但電商主要都是互聯(lián)網(wǎng)公司，本身就有連接能力，他們接入微信支付作為其中一個(gè)手段就好了，會(huì)更簡(jiǎn)單。當(dāng)然我們也會(huì)盡量跟他們有深度合作。

其實(shí)到現(xiàn)在為止，在電商、O2O類(lèi)App上（比如滴滴打車(chē)、訂餐、京東到家），我們跟支付寶的量級(jí)已經(jīng)差不多了，而且重疊度比較大，都很難再滲透到各自的領(lǐng)域，而且他們有淘寶、天貓做場(chǎng)景去支撐他們的用戶粘性習(xí)慣，所以我們也不期待要把它全部趕出電商，這不太可能。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：電商這塊的支付規(guī)模，在微信支付的占比大嗎？

吳毅：線上支付的規(guī)?？隙ㄟ€是最大的，但線下的未來(lái)空間最大。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：京東的微信購(gòu)物入口里面，使用微信支付的比例有多少？

吳毅：應(yīng)該說(shuō)，只要是線上支付的部分，微信支付基本上占百分之百。因?yàn)槌宋⑿胖Ц叮仓挥芯〇|自己的網(wǎng)銀錢(qián)包了。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：微商這塊呢？微信好像很少發(fā)布對(duì)微商的態(tài)度，但這個(gè)行業(yè)又似乎很想要得到你們官方的肯定。

吳毅：微商和電商一樣，對(duì)我們來(lái)說(shuō)就是諸多行業(yè)中的一個(gè)。它是一個(gè)市場(chǎng)，任何市場(chǎng)都有正價(jià)值和負(fù)價(jià)值，我們希望由市場(chǎng)自己來(lái)調(diào)控。我們不做平臺(tái)，口袋購(gòu)物和有贊才是平臺(tái)。

億邦動(dòng)力網(wǎng)：最后再問(wèn)一個(gè)微信支付和QQ錢(qián)包的問(wèn)題，你們內(nèi)部?jī)烧咧g的關(guān)系是怎樣的？

吳毅：兩個(gè)運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)完全是分開(kāi)的。我本身是財(cái)付通出來(lái)的，一開(kāi)始帶著做微信支付，但做到一定程度，覺(jué)得還是微信支付還是要?dú)w到微信這邊的團(tuán)隊(duì)，完全獨(dú)立，所以我?guī)е徊糠重?cái)付通團(tuán)隊(duì)加入到了微信。QQ錢(qián)包是QQ團(tuán)隊(duì)加上財(cái)付通團(tuán)隊(duì)在運(yùn)作。

之所以兩個(gè)支付方式會(huì)共存，兩個(gè)原因吧。一是微信和QQ本身就是服務(wù)兩個(gè)不同的用戶群體（當(dāng)然現(xiàn)在兩個(gè)群體交集在加大）。QQ本身有一個(gè)龐大的用戶群體：年輕的，大學(xué)以下、四五線城市，這部分很多用戶還在用QQ，在QQ里面也是需要一個(gè)支付工具去實(shí)現(xiàn)需求。

第二，Pony（馬化騰）之前在接受采訪的時(shí)候也提到，騰訊很多產(chǎn)品的推動(dòng)都是通過(guò)內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)來(lái)實(shí)現(xiàn)。微信支付和QQ錢(qián)包也是如此，我們希望通過(guò)良性的內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)來(lái)推進(jìn)創(chuàng)新。