十年在清華堅(jiān)持開一門課  

出現(xiàn)在公眾場(chǎng)合的錢穎一，很多時(shí)候是“批評(píng)者”和“諫言者”，但回到學(xué)校，面對(duì)學(xué)生，他眉眼都柔和起來(lái)。與他共事過(guò)的老師稱他對(duì)學(xué)生“寵愛(ài)有加、如沐春風(fēng)”。  

任清華經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)的十年里，不論多忙，錢穎一都堅(jiān)持給大一本科生上《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》，這是奠定經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)的一門課。  

有學(xué)生對(duì)錢穎一在課上講“抓大象”的笑話印象深刻：3個(gè)人去非洲抓大象，學(xué)數(shù)學(xué)的人要先證明至少存在一頭大象；學(xué)計(jì)算機(jī)的要先寫一個(gè)程序；學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的人說(shuō)：不用去抓，把價(jià)格定得足夠高，大象自己就來(lái)了。  

“能記住這個(gè)笑話也不錯(cuò)啊，從這里能看到價(jià)格機(jī)制的激勵(lì)作用?！绷钠饘W(xué)生，錢穎一興致勃勃。他每學(xué)期還安排多場(chǎng)“院長(zhǎng)下午茶”邀學(xué)生座談，常問(wèn)學(xué)生從課上學(xué)到了什么，在課外看什么書。  

有畢業(yè)生說(shuō)，雖已不記得《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》課上的專業(yè)知識(shí)，但記得課程結(jié)束前錢穎一播放喬布斯的演講視頻《Stayhungry，Stayfoolish》，那時(shí)喬布斯成功的故事尚未風(fēng)靡全球。  

喬布斯在其中講到3個(gè)故事：不要太功利、面對(duì)失敗怎么辦、怎樣面對(duì)生與死。播完后，錢穎一就告訴學(xué)生：“你們將面對(duì)進(jìn)入大學(xué)后的第一個(gè)失敗，就是期中考試一定有一半的人在班上排名是靠后的50%.”  

“我們的學(xué)生有個(gè)問(wèn)題就是不能面對(duì)失敗，一路考上來(lái)都是第一，從未落在后面過(guò)。所以一上來(lái)，我就得給他們做心理建設(shè)?！卞X穎一說(shuō)。  

十年只給學(xué)生上一門課，對(duì)錢穎一而言，確有遺憾，“沒(méi)辦法，學(xué)院還有這么多事呢！”他坦言，擔(dān)任院長(zhǎng)，對(duì)他來(lái)說(shuō)，機(jī)會(huì)成本和代價(jià)非常大———十年里他沒(méi)有帶過(guò)一個(gè)博士生，沒(méi)有申請(qǐng)過(guò)一筆科研經(jīng)費(fèi)，也沒(méi)有主持過(guò)一個(gè)研究中心。  

如今的錢穎一，已是兩鬢風(fēng)霜，頭發(fā)花白。他在《大學(xué)的改革》中寫道：“但是，我并不后悔，我覺(jué)得，改變中國(guó)教育的事業(yè)，是無(wú)價(jià)的?！? 

↑在清華大學(xué)課堂上的錢穎一。任清華經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)十年，不論多忙，他都堅(jiān)持給大一本科生上《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》。 受訪者供圖

對(duì) 話錢穎一：清華能不能出“馬云”，二十年后再看

近日，錢穎一接受南都專訪，談起他的“跨界”心得和體會(huì)。他說(shuō)：我們以“育人”為中心，而不是以“育項(xiàng)目”為中心。教育的成果短期是看不到的。  所以，能不能出“馬云”，要20年后再看。

促使我回國(guó)有“N個(gè)”瞬間

南都：你從經(jīng)濟(jì)學(xué)者“跨界”做院長(zhǎng)，除了朱镕基的推薦還有什么契機(jī)？  

錢穎一：你問(wèn)這個(gè)“契機(jī)”，我得回顧歷史。早在1994年，朱镕基就對(duì)清華經(jīng)管學(xué)院提出要建世界一流的經(jīng)管學(xué)院。2001年學(xué)院顧問(wèn)委員會(huì)會(huì)議上，他說(shuō)“教師是教育的根本推動(dòng)力”。2002年，經(jīng)管學(xué)院就開始邀請(qǐng)海外華人學(xué)者兼職講課。這是“需求側(cè)”。從“供給側(cè)”來(lái)看，我們這批人是改革開放后較早出去留學(xué)的，到21世紀(jì)初，不少已經(jīng)拿到終身教職，有的還當(dāng)了教授，也具備了條件。  

從那時(shí)起，一批華人學(xué)者陸續(xù)從海外回國(guó)任教，在我回來(lái)任清華經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)后，施一公也回到清華任生命科學(xué)院院長(zhǎng)。到2008年，中央還啟動(dòng)了引進(jìn)海外高層次人才的“千人計(jì)劃”。可見這是一個(gè)“潮流”。  

朱镕基推薦我擔(dān)任清華經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)，他說(shuō)我在美國(guó)大學(xué)待了很長(zhǎng)時(shí)間，美國(guó)人“騙”不了我。  

南都：在你決定放棄伯克利加州大學(xué)終身教授身份回國(guó)的瞬間，你是怎么想的？  

錢穎一：促使我回國(guó)的，并不是某個(gè)“瞬間”，應(yīng)該說(shuō)有“N個(gè)”瞬間。2002年我剛回到清華為本科生授課，就感到很有意義。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)教授給本科生講課極為罕見。我給本科生上課，學(xué)生們非常歡迎，大教室坐得滿滿的，地上也坐滿了人。但我沒(méi)意識(shí)到這是一種“突破”———在國(guó)外，教授從來(lái)都要給本科生上課的。從這個(gè)“瞬間”，我看到了推動(dòng)改變的可能。  

南都：10年來(lái)，你覺(jué)得是否達(dá)到朱镕基的期望？  

錢穎一：朱镕基院長(zhǎng)早在1994年就提出要辦世界一流的經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院，那時(shí)中國(guó)人均GDP才200美元。我們距“世界一流”還很遠(yuǎn)。他對(duì)學(xué)院的工作一貫要求特別高。我每次跟他匯報(bào)，學(xué)院某些方面已在國(guó)內(nèi)處于領(lǐng)先，或某項(xiàng)排名為第一時(shí)，他總是不滿足，屢次對(duì)我說(shuō)，那個(gè)不算數(shù)，要做公認(rèn)的第一。后來(lái)再去匯報(bào)工作，一旦說(shuō)到排第一，我都會(huì)說(shuō)“距離公認(rèn)的第一還有很大差距”。  

一方面，他對(duì)我們的期望很高；另一方面，他對(duì)我們?nèi)〉玫拿恳豁?xiàng)成就都發(fā)自內(nèi)心地高興。他就是這樣的熱愛(ài)清華、熱愛(ài)經(jīng)管學(xué)院。  

解密顧問(wèn)委員會(huì)哪位顧問(wèn)最難請(qǐng)

南都：你擔(dān)任院長(zhǎng)后，擁有超豪華陣容的經(jīng)管學(xué)院顧問(wèn)委員會(huì)曝光率特別高。  

錢穎一：顧問(wèn)委員會(huì)在2000年10月由時(shí)任院長(zhǎng)朱镕基發(fā)起成立，他至今一直擔(dān)任學(xué)院顧問(wèn)委員會(huì)名譽(yù)主席。  

顧問(wèn)委員會(huì)成立之初，主要是閉門會(huì)議，為學(xué)院建設(shè)出謀劃策。后來(lái)，通過(guò)論壇、對(duì)話、走進(jìn)課堂等，委員會(huì)逐步開放，讓學(xué)生教師能更多參與其中。這也是創(chuàng)新。近年來(lái)，顧問(wèn)委員會(huì)邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外引領(lǐng)新經(jīng)濟(jì)的企業(yè)家，如國(guó)內(nèi)BAT的李彥宏、馬云、馬化騰，國(guó)外有蘋果公司的蒂姆·庫(kù)克、特斯拉的伊隆·馬斯克、Facebook的扎克伯格等，增加了顧問(wèn)委員會(huì)的知名度和影響力。  

南都：委員會(huì)中的哪位顧問(wèn)最難請(qǐng)？  

錢穎一：沒(méi)有“最難請(qǐng)”，每一位都很難請(qǐng)，但也都很容易請(qǐng)。說(shuō)難請(qǐng)，是因?yàn)樗麄兌际谴竺θ?；說(shuō)容易請(qǐng)，是因?yàn)樗麄兌紝?duì)加入顧問(wèn)委員會(huì)深感自豪。邀請(qǐng)每一位委員，需要做非常多跨國(guó)又跨界的溝通。我在10年前邀請(qǐng)黑石集團(tuán)的蘇世民（StephenA.Schwarzman）的過(guò)程就非常有趣。蘇世民和我當(dāng)時(shí)都是哈佛商學(xué)院顧問(wèn)委員會(huì)委員，我曾當(dāng)面跟他提出邀請(qǐng)。他還要通過(guò)黑石集團(tuán)中國(guó)區(qū)對(duì)學(xué)院做更全面的了解。很巧的是，當(dāng)時(shí)黑石集團(tuán)中國(guó)區(qū)負(fù)責(zé)人是梁錦松（香港特區(qū)政府財(cái)政司前任司長(zhǎng)），梁錦松與我當(dāng)時(shí)都是中國(guó)工商銀行的董事。所以在工行開董事會(huì)時(shí)，我又與梁錦松溝通。  

南都：從會(huì)見到扎克伯格演講，顧問(wèn)委員會(huì)好幾次被全國(guó)甚至全世界關(guān)注。  

錢穎一：被如此關(guān)注，完全是意外收獲。蘇世民書院的成立，也是意外收獲。蘇世民對(duì)中國(guó)教育有深入了解后，就捐款成立了蘇世民書院，引起全球很大的關(guān)注（注：2016年9月10日，蘇世民書院舉行開學(xué)典禮，中國(guó)國(guó)家主席、美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬分別致賀信，中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理劉延?xùn)|出席儀式并致辭）。最近，一位畢業(yè)生告訴我一件關(guān)于蘇世民書院的趣事。上學(xué)期，在耶魯大學(xué)的咖啡廳里，她聽到隔壁桌的兩個(gè)外國(guó)同學(xué)在聊怎樣才能進(jìn)清華大學(xué)的蘇世民書院。放在十多年前，這是不可思議的事??！  

為什么我會(huì)批評(píng)“短期功利主義”，就是這個(gè)原因。我在做顧問(wèn)委員會(huì)工作時(shí)，沒(méi)有想過(guò)讓蘇世民捐多少錢，只是想讓委員們帶給學(xué)生更多啟發(fā)。  

清華能不能出“馬云”，二十年后再看  

南都：你曾邀請(qǐng)?jiān)瞬竦角迦Ax-lab跟學(xué)生交流，你很看重學(xué)生創(chuàng)業(yè)？  

錢穎一：清華x-lab的定位是“創(chuàng)意創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的教育平臺(tái)”。我們從創(chuàng)意開始，就是思想上的熏陶，重點(diǎn)培育具有創(chuàng)造性精神、創(chuàng)造性思維、創(chuàng)造性能力的人才。這里有57%是創(chuàng)意階段的學(xué)生，36%是創(chuàng)新階段的學(xué)生，真正創(chuàng)業(yè)的學(xué)生只占7%。我們以“育人”為中心，而不是以“育項(xiàng)目”為中心。  

南都：未來(lái)有可能從這里走出一個(gè)馬云嗎？  

錢穎一：教育的成果短期是看不到的。所以，能不能出“馬云”，要20年后再看。如果一定要說(shuō)現(xiàn)在就創(chuàng)業(yè)的，我們學(xué)院也有。我們學(xué)院的管理碩士在讀學(xué)生李靖，做了款產(chǎn)品“李叫獸”。就在剛剛過(guò)去的12月29日，百度以一億元收購(gòu)了他的公司，還任命他為百度最年輕副總裁，才25歲。但我們并沒(méi)有高調(diào)地宣傳這件事，為什么？不能太急功近利。

教育改革“先做后說(shuō)是聰明把式”  

南都：你在經(jīng)管學(xué)院成功推動(dòng)了多項(xiàng)改革，經(jīng)濟(jì)學(xué)者跨界教育，有優(yōu)勢(shì)嗎？  

錢穎一：經(jīng)濟(jì)學(xué)科的背景讓我從不同的視角看待教育問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)學(xué)的高明之處在于，把很復(fù)雜的社會(huì)問(wèn)題最后回歸到幾個(gè)簡(jiǎn)單假設(shè)，強(qiáng)調(diào)考慮供給、需求和激勵(lì)。經(jīng)濟(jì)學(xué)的思維方式，幫助我在改革中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、抓住重點(diǎn)。  

另外，制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本思路是在約束條件下優(yōu)化，尋找效率改進(jìn)和增長(zhǎng)的空間。我很自然地會(huì)在“約束條件”下做改革，達(dá)不到最優(yōu)就找次優(yōu)，找不到次優(yōu)，再退而求其次，總之，要有改進(jìn)。  

我也充分吸取了中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革中的經(jīng)驗(yàn)，比如在教師人事制度改革中，“雙軌制”、“老人老辦法、新人新辦法”等經(jīng)驗(yàn)全都用上了，所以改革的過(guò)程比較平穩(wěn)。  

南都：通過(guò)這些改革你收獲的經(jīng)驗(yàn)是什么？  

錢穎一：一條非常重要的經(jīng)驗(yàn)是先做后說(shuō)。在我們做教師人事制度改革前，有學(xué)校曾推動(dòng)過(guò)，在沒(méi)取得共識(shí)之前先公開說(shuō)了，結(jié)果沒(méi)做成。我們吸取了教訓(xùn)，先跟老師溝通，聽取各個(gè)層面的意見，取得共識(shí)后才開始改。在改革進(jìn)行了一個(gè)階段，新的制度穩(wěn)定后，才開始對(duì)外說(shuō)。  

一直以來(lái)，清華的風(fēng)格是只做不說(shuō)。不說(shuō)帶來(lái)的問(wèn)題是，改革不能上升到理論高度，也很難獲得一般性，所以很難得到更大范圍的認(rèn)可和推廣。  

柳傳志曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“光說(shuō)不做是假把式，光做不說(shuō)是傻把式，能做會(huì)說(shuō)是真把式”。我很贊成他的這句話。我還要給他再加一句：“先做后說(shuō)是聰明把式”。  

政府深度參與商業(yè)決策的模式應(yīng)該淡出  

南都：作為全國(guó)政協(xié)委員、“十三五”規(guī)劃專家委員會(huì)委員，你比較早地建議中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型要建立新型政商關(guān)系。  

錢穎一：我是在2015年的全國(guó)政協(xié)大會(huì)發(fā)言時(shí)提出的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的一個(gè)重要方面就是要建立新型政商關(guān)系，那時(shí)還沒(méi)有太多人說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，但當(dāng)時(shí)我覺(jué)得很重要。在2016年的全國(guó)政協(xié)會(huì)議上，總書記也說(shuō)要構(gòu)建“親”和“清”的新型政商關(guān)系，受到企業(yè)家的廣泛認(rèn)同。  

南都：新型政商關(guān)系具體是怎樣的？  

錢穎一：所謂新型政商關(guān)系，就是建立在透明、規(guī)范的基礎(chǔ)之上，建立在法治基礎(chǔ)之上的，政府與企業(yè)之間要有一定距離，同時(shí)企業(yè)辦事也不需要有繁瑣的審批。  

南都：為什么覺(jué)得新型政商關(guān)系很重要，還稱它是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型成功最為關(guān)鍵的因素？  

錢穎一：這就同我過(guò)去對(duì)中國(guó)轉(zhuǎn)型過(guò)程中作用于政府和企業(yè)的激勵(lì)機(jī)制的研究有關(guān)了。過(guò)去30多年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制中最顯著的中國(guó)特色就是企業(yè)與政府、商界與政界之間的緊密關(guān)系。  

這種緊密性，給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)快速的發(fā)展，同時(shí)也帶來(lái)政府對(duì)經(jīng)濟(jì)過(guò)度干預(yù)造成的扭曲，還滋生了一些腐敗。這些是交織在一起的。從最近這幾年查處的腐敗官員案例中能看到，他們不少都是在與企業(yè)過(guò)度緊密的關(guān)系中出事的。  

隨著在新常態(tài)下的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，政府深度參與商業(yè)決策的模式應(yīng)該淡出。但目前規(guī)范的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的服務(wù)性政府模式尚未建立，所以會(huì)出現(xiàn)一些政府“不作為”的現(xiàn)象。

南都：從這兩年改革來(lái)看，建立“新型政商關(guān)系”的進(jìn)展如何？  

錢穎一：肯定需要經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的陣痛。之前給“十三五”規(guī)劃實(shí)施第一年做評(píng)估，我就談到了當(dāng)前“簡(jiǎn)政放權(quán)”中的一些新情況。比如政府部門把“審批制”改為“備案制”，這是正確的方向。但由于種種原因，備案制細(xì)則遲遲不能出臺(tái)。  

在政商關(guān)系中，在政府與企業(yè)關(guān)系中，我想會(huì)有一個(gè)“U”形的過(guò)程，就是從過(guò)去的“邊作為邊腐敗”但是事情能辦成，到現(xiàn)在的“不作為不腐敗”事情辦不成，再到將來(lái)的“有作為不腐敗”事情也能辦成?，F(xiàn)在還在這個(gè)變化的過(guò)程中。  

南都：從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)看，你對(duì)破解“不作為”有什么建議？  

錢穎一：解決政府“不作為”的辦法不是回到過(guò)去的那種“作為”，而是轉(zhuǎn)變政府職能，把政府與企業(yè)的關(guān)系從“關(guān)系緊密型”轉(zhuǎn)到“保持距離型”，把政府在經(jīng)濟(jì)中的作用從“參與型”轉(zhuǎn)到“服務(wù)型”。只有在基于法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的框架中，重新定義政府的服務(wù)性作用，確立企業(yè)和企業(yè)家在市場(chǎng)中的獨(dú)立地位和主體地位，這樣才能既限制政府腐敗，又能把企業(yè)解放出來(lái)。