2016年10月22日，清華管理全球論壇中現(xiàn)身第一位中國企業(yè)家——騰訊公司主要創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官馬化騰。他作為清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院顧問委員會新晉委員，與剛剛獲得“2016年度中國經(jīng)濟(jì)學(xué)獎”的錢穎一展開了一場關(guān)于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、企業(yè)管理以及自己成長經(jīng)歷的精彩對話。

在這場對話中，馬化騰展現(xiàn)了他和往常不一樣的一面：熱愛天文和科幻；當(dāng)年其實(shí)不是個(gè)學(xué)霸；創(chuàng)業(yè)時(shí)是個(gè)典型的“程序員”青年，常被合作伙伴認(rèn)為是工程師而不是老板。最近，他還通過運(yùn)動成功瘦身。

在有關(guān)公司管理和產(chǎn)品發(fā)展的話題中，馬化騰談到了自己的獨(dú)特的“馬氏引導(dǎo)”： 關(guān)鍵是用好每個(gè)人的特長。當(dāng)公司內(nèi)部出現(xiàn)矛盾的時(shí)候，馬化騰表示：“說服人我覺得我還有一套，我主要聽你講，然后我引導(dǎo)大家，讓他覺得主意是他出的?！?

此外，馬化騰還了給創(chuàng)業(yè)者一個(gè)忠告：在這個(gè)時(shí)代創(chuàng)業(yè)，需要專注小痛點(diǎn)，并且要注重跨界。

關(guān)于微信的發(fā)展，馬化騰表示，微信最初其實(shí)只是一個(gè)郵件，但快到讓你以為不是郵件。在剛開始開發(fā)的時(shí)候有三個(gè)團(tuán)隊(duì)同時(shí)在做，這樣的內(nèi)部良性競爭是非常有必要的，只有自己打自己才會更努力，才不會讓公司丟失大的戰(zhàn)略機(jī)會。

以下為錢穎一與馬化騰對話實(shí)錄（由騰云整理編輯）：

一個(gè)“天文迷”，卻跑到通信領(lǐng)域做跨界創(chuàng)業(yè)

錢穎一：今天是一年一度的清華管理全球論壇，每年這個(gè)時(shí)候我們都會邀請一位顧問委員與清華學(xué)子交流。去年邀請的是特斯拉和SpaceX的CEO馬斯克，今天，我們非常榮幸地請到我們清華經(jīng)管學(xué)院的另一位顧問委員，騰訊公司主要創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官馬化騰先生——這也是我們清華管理全球論壇邀請的第一位中國企業(yè)家。

今天在座的每一個(gè)人都在使用你們公司的產(chǎn)品，這一點(diǎn)蘋果、IBM都做不到，可見你的影響力非常大。我想先從你的成長經(jīng)歷和發(fā)展說起。你是1989年入學(xué)，選擇了計(jì)算機(jī)專業(yè)，當(dāng)時(shí)為什么選擇計(jì)算機(jī)專業(yè)？大學(xué)的經(jīng)歷對你后來的成長有什么影響？

馬化騰：我在中學(xué)就接觸到計(jì)算機(jī)，一下就成為我的興趣愛好，越學(xué)越覺得里面差別很大，后來在大學(xué)就發(fā)生越來越多的興趣。

錢穎一：你們在大學(xué)時(shí)集體學(xué)了一些天文方面的課程嗎？

馬化騰：當(dāng)時(shí)沒有，業(yè)余我自己看，包括找美國的資料。所有有關(guān)的問題我都看了。

錢穎一：你是從國外買這些天文方面的書籍？到現(xiàn)在還對天文有興趣嗎？

馬化騰：對，一直都有興趣。也可能是受我的影響，我們早期的創(chuàng)始人中還有很多對天文有興趣的，有的人自己投資建了個(gè)人的天文臺。

錢穎一：天文這方面的興趣或者知識對你的工作或者思考創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)有影響嗎？

馬化騰：沒有直接影響。但你喜歡天文，會覺得自己很渺小，可能我們在宇宙當(dāng)中從來就是一個(gè)偶然。所以什么事情仔細(xì)想一想，都沒有什么大不了的，這對自己遇到挫折時(shí)能夠穩(wěn)定心態(tài)，想得更開，我覺得還是挺有幫助的。

錢穎一：你對科幻小說也有興趣？

馬化騰：很有興趣。像三體這樣的科幻小說，想象力很豐富。實(shí)際上小說里寫出了現(xiàn)在的科技發(fā)展，包括未來研發(fā)的一些方向，有前瞻性，可以展望。

錢穎一：科幻小說提供想象力，并且有一些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要有前瞻性的想象。計(jì)算機(jī)課程在學(xué)校學(xué)了什么，對以后很有幫助呢？這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展非常快。

馬化騰：計(jì)算機(jī)應(yīng)該在清華是非常難考的，我相信當(dāng)時(shí)我要考的話很可能進(jìn)不來。在大學(xué)里的學(xué)習(xí)還是打基礎(chǔ)，對未來的成長非常重要。但更多要靠課外的興趣愛好。比如說當(dāng)時(shí)計(jì)算機(jī)機(jī)房里有電腦病毒，是什么病毒，它的機(jī)制是怎樣的，我們有興趣去研究，對病毒樣本進(jìn)行解剖，然后了解它們。

這些都不是課堂里要求你學(xué)習(xí)的。另外學(xué)校老師會找一些項(xiàng)目來做，有的可能是和外面的企業(yè)合作，這是很好的鍛煉機(jī)會，把這些項(xiàng)目從頭跟到尾做完，會全方位地鍛煉能力，對以后的價(jià)值是無限的，它超越了你在課本上學(xué)的東西。

錢穎一：很多培養(yǎng)實(shí)際上是課程之外的學(xué)習(xí)，你對這個(gè)的印象比你上老師的課印象更深？

馬化騰：會更有用。有的同學(xué)就對這種課外項(xiàng)目不感興趣。

錢穎一：你是學(xué)霸嗎？

馬化騰：我不算學(xué)霸。

錢穎一：你在班里大概排到什么位置？

馬化騰：10名左右。

錢穎一：一共不止10個(gè)人吧？

馬化騰：30多個(gè)人。

錢穎一：注意了，30多個(gè)人排10名左右，將來能做出大事情。當(dāng)時(shí)你念書時(shí)對自己后來的職業(yè)有什么規(guī)劃？正好是1989年到1993年這個(gè)時(shí)間段。

馬化騰：深圳是改革開放的窗口，很早我們就看到別人創(chuàng)業(yè)，這里創(chuàng)業(yè)氛圍比較濃，比其他城市更早。

那時(shí)候我的師兄們會做一些軟件讓我們看，我很有興趣。我會觀察這個(gè)項(xiàng)目的收入怎樣，需求怎樣，怎么實(shí)現(xiàn)。在這個(gè)過程中我就感覺自己是不是應(yīng)該去創(chuàng)業(yè)。現(xiàn)實(shí)還是比較殘忍的，那時(shí)北京有中關(guān)村，深圳有華強(qiáng)北，中關(guān)村的貨很多是華強(qiáng)北運(yùn)過去的。華強(qiáng)北都是從香港、從海外進(jìn)口這些材料、電腦產(chǎn)品。我們很早就說要做一個(gè)電腦公司，那時(shí)候的電腦公司就是幫人家組裝，把零件裝成電腦再銷售，就這么簡單。

后來我發(fā)現(xiàn)，在華強(qiáng)北干這個(gè)活的人，都是那些不是很熟悉這個(gè)行業(yè)的、可能只有初中文化、小學(xué)文化的人，但是市場經(jīng)驗(yàn)很豐富。我們大學(xué)計(jì)算機(jī)專業(yè)畢業(yè)的，可能還做不了。后來我說，既然競爭不過，我們還是到企業(yè)去鍛煉一下，再想創(chuàng)業(yè)的事情。

機(jī)緣巧合，在一個(gè)賣電腦書的書店里，我碰到一個(gè)同學(xué)，他在潤迅工作。潤迅是當(dāng)時(shí)最大的民營電信企業(yè)，做尋呼臺的，就是BP機(jī)。因?yàn)槲視慍語言，當(dāng)時(shí)正好有個(gè)項(xiàng)目要用，我給他展示了，他說就是你了。離畢業(yè)還有三個(gè)多月，我就進(jìn)去實(shí)習(xí)了，一干就是5、6年。

我就這樣進(jìn)了尋呼機(jī)行業(yè)，大家知道QQ最早做的是網(wǎng)絡(luò)尋呼機(jī)。也是機(jī)緣巧合，因?yàn)槲液茉缇烷_始做計(jì)算機(jī)和通信。

錢穎一：程序是你寫的？

馬化騰：這個(gè)領(lǐng)域是計(jì)算機(jī)和通信的結(jié)合，當(dāng)時(shí)懂計(jì)算機(jī)的人不太懂通信，懂通信的人不太懂計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)，我剛好在中間，這在以后我們的創(chuàng)業(yè)中也是一個(gè)有利的條件。

馬氏管理秘籍：關(guān)鍵是用好每個(gè)人的特長

錢穎一：剛才講的幾點(diǎn)，我是第一次聽到?？偨Y(jié)一下，第一地理位置很重要；第二周邊的人很重要，周邊有創(chuàng)業(yè)的，對你很有影響；第三，跨界很重要，有做計(jì)算機(jī)的，有做通信的，你正好在兩者之間，未來這幾十年的發(fā)展也正好是在結(jié)合之處。

你剛才說的，最開始的QQ原來是個(gè)尋呼機(jī)，這段歷史對我們學(xué)生非常有吸引力。你從程序員開始，變成了創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家、管理者和領(lǐng)導(dǎo)者，這中間有相當(dāng)大的跨越。我們都很敬佩好的領(lǐng)導(dǎo)者。比如騰訊最早是5個(gè)創(chuàng)始人，基于信任相互合作，合作得非常好，后來你引入了很多職業(yè)管理團(tuán)隊(duì)，都融合得非常好。我想知道，你個(gè)人的領(lǐng)導(dǎo)能力和風(fēng)格是怎么塑造起來的？

馬化騰：我是典型的程序員青年，原本根本沒有想到我要開個(gè)公司，領(lǐng)導(dǎo)什么人，更多還是說我想要做一個(gè)產(chǎn)品，讓很多人能用。第一步要生存。怎么用我的手藝先生存下來，這是最難的。首先你得想第一年的工資怎么辦？你可以省吃儉用，用以前的積蓄也行。但創(chuàng)始人投下去的錢能不能掙回來？這是最基本的東西。

當(dāng)時(shí)沒有想那么多，領(lǐng)導(dǎo)力這些都顧不上，因?yàn)檫@個(gè)公司能不能走下去都不知道。小企業(yè)能做成功的概率是很低的，低于5%，至少95%的企業(yè)很快死掉了。這個(gè)時(shí)期壓力很大。包括我父母都沒有想到，我這個(gè)書呆子還可以開公司，他們覺得不可能。所以第一步我就說要找一些合作伙伴，我的缺陷他們可以彌補(bǔ)。我們最早的團(tuán)隊(duì)里頭，4位是我的中學(xué)或大學(xué)同學(xué)，有一位是我們在工作中認(rèn)識的，是在電信這個(gè)行業(yè)。

我對產(chǎn)品比較在行，我知道我要什么，怎么實(shí)現(xiàn)，我也想得比較通。張志東絕對是學(xué)霸，實(shí)踐能力很強(qiáng)；陳一丹是政府部門出來的，他雖然技術(shù)不強(qiáng)，但是他可以組建團(tuán)隊(duì)，對行政、法律和政府接待都有經(jīng)驗(yàn)。

錢穎一：幾個(gè)人之間的互補(bǔ)性非常強(qiáng)。

馬化騰：對。包括曾李青是負(fù)責(zé)市場，長得派頭很像老板，我們一起出去大家都叫他老板。我呢遞我的名片，名片上也不寫總經(jīng)理，有時(shí)就寫工程師。我負(fù)責(zé)在技術(shù)上實(shí)現(xiàn)。

錢穎一：別人的領(lǐng)導(dǎo)力都是看得見的，你這個(gè)呢，看不見，但你實(shí)際上把這5個(gè)人，以及后面的團(tuán)隊(duì)都結(jié)合得很好。

馬化騰：關(guān)鍵是用好他們每個(gè)人的特長。公司有時(shí)候會有爭議，我們會聽聽大家的想法，然后想辦法平衡他們的意見。

錢穎一：怎么平衡？

馬化騰：矛盾非常多。往往發(fā)展不好的時(shí)候矛盾更多，大家意見會不同。說服人我覺得我還有一套，我主要聽你講，然后我引導(dǎo)大家，讓他覺得主意是他出的。

錢穎一：這個(gè)很厲害，很有領(lǐng)導(dǎo)的藝術(shù)，讓人不知不覺就接受了你的想法，還以為是自己的想法。

馬化騰：對。因?yàn)橛械臅r(shí)候管理上確實(shí)需要這樣，我的風(fēng)格不是強(qiáng)勢的，也不是一言堂，反正是互相商量。你可以問為什么不能這樣，是不是這樣更好？他說“也對”，很快就自己開始往下推了。那么，“對，好，這個(gè)方向你來做”。

后來騰訊的風(fēng)格也是這樣，比較民主一點(diǎn)，比較多元化一點(diǎn)，讓不同的聲音出來，我覺得這是好事情。

錢穎一：作為一把手最后還是你定。

馬化騰：對，關(guān)鍵時(shí)候還是要強(qiáng)一點(diǎn)。比如說實(shí)在講不通，該動手得動手。

錢穎一：你在念大學(xué)時(shí)當(dāng)過學(xué)生干部嗎？

馬化騰：沒有。我們創(chuàng)始人里陳一丹是學(xué)生會主席，畢業(yè)時(shí)，他在上面講，我們在下面看。

錢穎一：最后你還能領(lǐng)導(dǎo)他？

馬化騰：沒有，我們一起合作。

告誡年輕創(chuàng)業(yè)者：想小一點(diǎn) 只解決一個(gè)問題

錢穎一：騰訊的很多產(chǎn)品都是針對年輕人，你已經(jīng)是非常年輕的70后了，但你的很多產(chǎn)品是給80后、90后，現(xiàn)在是00后用，通過什么方式理解這些年輕人，讓他喜歡你的產(chǎn)品？我知道你有團(tuán)隊(duì)在設(shè)計(jì)，但最后還是需要你來決定方向，你怎么能跟上這些年輕人的想法？

馬化騰：當(dāng)初創(chuàng)業(yè)時(shí)我們還年輕，那時(shí)候把握用戶是沒有問題的，但是現(xiàn)在歲數(shù)大了，有些產(chǎn)品我們用過覺得好像沒意思，但后來在國外很火，美國的青少年特別喜歡。我們錯(cuò)過很多機(jī)會，包括現(xiàn)在國內(nèi)一些新興的多媒體，或者一些社區(qū)的創(chuàng)業(yè)，都有錯(cuò)過。歲數(shù)大了確實(shí)錯(cuò)失很多年輕人的觸覺。

現(xiàn)在我的辦法是，如果你自己不能解決的，你應(yīng)該讓了解的人去做。你可以多和年輕的用戶接觸，觀察他們，了解他們的需求。你也可以通過投資的方式去投這樣一個(gè)企業(yè)。第三，讓更年輕的一些員工能夠更快速地走上來。

錢穎一：你們有什么制度化的安排，給特別年輕的人發(fā)展機(jī)會？

馬化騰：人才方面我們需要更努力的年輕人，或者勇于創(chuàng)新的一些人才能夠出現(xiàn)。我們在內(nèi)部也是鼓勵(lì)內(nèi)部競爭，你有一些很好的想法，就大膽地去試。

錢穎一：現(xiàn)在90后、00后在你們內(nèi)部是什么作用？現(xiàn)在高管層還是70后、80后？

馬化騰：對，基本都是70后。

錢穎一：現(xiàn)在大學(xué)生都是95后了，很多都是90后了，今年清華入學(xué)的有00后了。你們的產(chǎn)品又特別針對年輕人 。

馬化騰：我們把微信做成一個(gè)開放平臺，讓很多年輕人喜歡這個(gè)產(chǎn)品的服務(wù)，由別的公司開發(fā)，在微信里能夠使用。這是一個(gè)解決方法，我們未來希望通過一個(gè)“小程序”搭建新的生態(tài)環(huán)境，能讓別人開發(fā)一些年輕人的產(chǎn)品，在我們平臺里面跑，同樣我們自己也開發(fā)。

錢穎一：這幾年，國內(nèi)創(chuàng)業(yè)，特別是年輕人的創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)是一個(gè)高潮，我記得上一次創(chuàng)業(yè)高潮大概是本世紀(jì)初，2000年左右。你是那一次創(chuàng)業(yè)潮里的幸運(yùn)兒，也是現(xiàn)在年輕人的偶像，你怎么評價(jià)這兩個(gè)創(chuàng)業(yè)時(shí)代，對現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者有什么忠告？

馬化騰：我覺得現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的條件比我們當(dāng)年好得太多了，要資金有資金，要環(huán)境有環(huán)境，人才又多?，F(xiàn)在這幾家大的互聯(lián)網(wǎng)公司，都在云平臺上打造生態(tài)平臺，創(chuàng)業(yè)門檻其實(shí)在降低，這是非常好的事。當(dāng)然門檻低了，創(chuàng)業(yè)的競爭也更加激烈，比我們當(dāng)年還激烈，有利有弊。總體來說，還是比我們當(dāng)年的環(huán)境要好。

錢穎一：在這種更激烈的競爭環(huán)境下，到底什么樣的思維方式可以讓創(chuàng)業(yè)者能夠脫穎而出？

馬化騰：第一，要專注解決一個(gè)痛點(diǎn)問題。我每個(gè)禮拜都會收到一些信件說，我可以幫你實(shí)現(xiàn)什么。在我看來他想得太大了，我的建議是：你想小一點(diǎn)，解決一個(gè)問題。

比如說，能不能用手機(jī)解決停車的問題，找停車位的問題；或者其它一些小問題，比如考勤、學(xué)校的作業(yè)安排等等?？傆幸恍┬〉耐袋c(diǎn)讓你覺得平時(shí)不方便的，想想能不能用互聯(lián)網(wǎng)的方式來解決這個(gè)問題。這樣的話，你有一個(gè)跟進(jìn)在里邊。

這種創(chuàng)業(yè)其實(shí)不需要太多人，一個(gè)人、兩個(gè)人就可以解決，當(dāng)你這個(gè)想法能夠通過互聯(lián)網(wǎng)來驗(yàn)證，再逐漸擴(kuò)大，我覺得這是一個(gè)方向。

第二要留意跨界?？缃绶浅Ｖ匾F(xiàn)在我們說互聯(lián)網(wǎng)+，更多談的是各行各業(yè)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)如何和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合跨界。在兩個(gè)領(lǐng)域之間——比如IT和醫(yī)療等等這些跨界的東西是不是有機(jī)會，因?yàn)槟鞘且黄{(lán)海，其他的都是紅海，細(xì)分下去也都是紅海一片。最初的時(shí)候往往就是可能懂這個(gè)的人不懂那個(gè)，懂那個(gè)的人又不懂這個(gè)。如果你兩個(gè)都懂一些，就有很大的優(yōu)勢了。

未來的創(chuàng)新包括以后很多傳統(tǒng)創(chuàng)業(yè)的轉(zhuǎn)型，往往是跨界，而且這個(gè)產(chǎn)業(yè)它是會變的，不是一成不變的。這個(gè)里面你能抓到機(jī)會的話，是一個(gè)創(chuàng)業(yè)的好方向。

錢穎一：任何創(chuàng)業(yè)中都會遇到非常多的困難和挫折，我特別想知道，你在創(chuàng)業(yè)中曾經(jīng)碰到最大的困難和難題，或者失敗的經(jīng)歷是什么？后來是怎么應(yīng)對的？

馬化騰：騰訊從小做到大應(yīng)該有3次特別困難的時(shí)候。一個(gè)是我們開發(fā)出來的產(chǎn)品最早想賣給運(yùn)營商，我們想像賣電子郵箱系統(tǒng)一樣賣很多套，當(dāng)時(shí)那些大的ISP、ICP愿意買。但后來發(fā)現(xiàn)即時(shí)通信這東西它天然只有一套，這可怎么賣？而且我們當(dāng)時(shí)投標(biāo)還輸了。這是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品和傳統(tǒng)產(chǎn)品不一樣的地方，傳統(tǒng)的電信產(chǎn)品一中標(biāo)做完就走，而互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品需要你不斷創(chuàng)新不斷維護(hù)，不能做完就走，沒有人維護(hù)它就死了。

類似的困難很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都遇到，我相信百度也是。搜索本來想給門戶提供的，沒想到自己會成為入口。當(dāng)年我們的QQ是賣不出去，砸在自己手上了。但用戶瘋漲，我們沒錢買服務(wù)器，那時(shí)候很艱難，壓力很大，做不下去就要賣掉。

當(dāng)時(shí)一些早期的朋友幫我們找來了投資者，一個(gè)是IDG，一個(gè)是香港盈科數(shù)碼，各給了110萬美金。后來他們又把股份賣給了南非MIH。

投資人進(jìn)來后，我們也沒有真正找到商業(yè)模式。當(dāng)年投資者擔(dān)心沒有商業(yè)模式，不知道怎么掙錢，唯一的想法是養(yǎng)肥了賣掉。IDG曾經(jīng)拉我們?nèi)ヒ娦吕说然ヂ?lián)網(wǎng)公司，開始感興趣，但都沒看上我們。

錢穎一：第一次困難是沒中標(biāo)，第二次困難是人家看不上你們。

馬化騰：文人相輕，IT男之間也相輕。當(dāng)時(shí)有新浪技術(shù)人員覺得這個(gè)軟件他們一個(gè)月就可以做出來，不用收購。

（這些困難）后來逼著我們很早就要想有造血能力，所以第一時(shí)間跟運(yùn)營商做了第一個(gè)產(chǎn)品——移動QQ，短信和電腦的QQ消息互動，5塊錢一月。包月費(fèi)是我們收入的第一桶金。

那時(shí)候大家都以為死定了。我們創(chuàng)始人也在討論，這些討論還是有作用的，我們比國外的產(chǎn)品做得更適合中國人使用。當(dāng)時(shí)中國有幾個(gè)不同的產(chǎn)品，有163，有169，還有南方的一個(gè)產(chǎn)品。我們針對中國特殊的網(wǎng)絡(luò)做了大量優(yōu)化，我們會建一個(gè)點(diǎn)，撒三張網(wǎng)，就是電信、聯(lián)通和教育網(wǎng)，讓它們互聯(lián)，我們把它集中起來，這樣的話用戶使用起來速度最好，傳送文件最快。當(dāng)時(shí)建立的口碑就是我們的傳輸速度很快，這是一個(gè)很大的剛需。

我們有聊天室，當(dāng)年聊天室對產(chǎn)品的冷啟動有很大的拉動作用，大家都在聊天室里討論，就交上朋友了。第二是我們的頭像，個(gè)性化也是我們比較早的創(chuàng)新。用一個(gè)一個(gè)創(chuàng)新解決一個(gè)一個(gè)痛點(diǎn)，你才可能贏。

微信最初其實(shí)是一個(gè)郵件

馬化騰：幾年前新浪微博起來之后，開始從社交媒體轉(zhuǎn)向社交網(wǎng)絡(luò)，那時(shí)候我們聽說，誰誰學(xué)校里有一個(gè)微博做班級之間的通信，這對我們是很大的危機(jī)。它開始往下撒網(wǎng)，第一反應(yīng)就是我們也要做微博。但這很難，同樣的產(chǎn)品是沒有辦法去戰(zhàn)勝對手的，你只有找到一個(gè)完全不一樣的產(chǎn)品才能解決這個(gè)問題。微信就這樣誕生了，它是純手機(jī)的移動通信。當(dāng)時(shí)QQ的包袱很重，要解決PC的問題，也要解決手機(jī)終端的問題，內(nèi)部幾個(gè)團(tuán)隊(duì)都在開發(fā)，誰最先解決問題誰就勝出。

錢穎一：這是有意設(shè)計(jì)的，讓3個(gè)團(tuán)隊(duì)互相競爭？這是你的決策？

馬化騰：確實(shí)是有3個(gè)團(tuán)隊(duì)報(bào)名。當(dāng)時(shí)解決了一個(gè)很大的問題，從PC到移動怎么打？當(dāng)年諾基亞從前一年市場份額70%、80%規(guī)模一下子掉下來，安卓、蘋果這類智能手機(jī)迅速替代了傳統(tǒng)功能機(jī)，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)反應(yīng)過來的才能活下來，沒反應(yīng)過來就死掉了。我們是最早拿到這張船票的，沒上船的再也過不來了，這是最大的一個(gè)危機(jī)。

錢穎一：三個(gè)團(tuán)隊(duì)一起做，基本上是同時(shí)起步，最后一個(gè)勝出，后來又把三個(gè)團(tuán)隊(duì)融合了嗎？

馬化騰：這就涉及我們內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)的問題了。原來集團(tuán)有幾個(gè)不同的平臺在做移動端產(chǎn)品，有QQ，還有我們的無線部門，當(dāng)時(shí)是分開的。但這個(gè)先天的結(jié)構(gòu)不合理，后來我們迅速把原來分散在不同部門的那些傳統(tǒng)手機(jī)端、PC端的產(chǎn)品整合到一個(gè)部門來做。

另外一個(gè)就是我們QQ郵箱的團(tuán)隊(duì)。我們很早接觸手機(jī)郵件，用黑莓手機(jī)，最初只給高管配。后來我們想，能不能在QQ郵箱開發(fā)一個(gè)軟件，讓每個(gè)員工都能很方便地使用手機(jī)郵件。于是就有了一個(gè)小分隊(duì)研發(fā)手機(jī)郵箱。幸好有這個(gè)布局，最后微信出來了，就是這個(gè)團(tuán)隊(duì)做的，最先把手機(jī)端的郵件、客戶端改成微信。

微信最初就是一個(gè)郵箱。微信其實(shí)是郵件，是個(gè)快速的短郵件，只是它快到讓你以為不是郵件。

有這個(gè)班底在，我們在設(shè)計(jì)和開發(fā)上的速度很快，所以很快研發(fā)出來了，張小龍帶領(lǐng)這個(gè)團(tuán)隊(duì)，包括他本人對這個(gè)產(chǎn)品的把握度都非常到位，是非常好的。

錢穎一：原來我還不太理解，現(xiàn)在我有點(diǎn)理解了。微信和QQ一個(gè)很大的不同，是微信除了大眾用以外，精英和高管也都用，你們做QQ郵箱的時(shí)候是考慮到高管使用的習(xí)慣的。

馬化騰：最主要的問題是，剛出來時(shí)用戶數(shù)據(jù)起不來，大家覺得這就是一個(gè)簡單的QQ。真正的啟動是語音，按了就可以講話，錄音就出去了。這是國外同類產(chǎn)品沒有的功能，包括像WhatsApp也沒有或者功能藏得很深。我發(fā)現(xiàn)有這個(gè)功能之后，迅速就火爆了。它把很多不習(xí)慣手機(jī)打字的高管變成了微信用戶。

還有就是跟手機(jī)通訊錄的整合，QQ用戶數(shù)據(jù)的導(dǎo)入，你一看通訊錄好友裝了微信，就趕緊也裝上了，這是社交鏈的能量。

錢穎一：聽說微信這個(gè)名稱是您想出來的？這個(gè)名字起得非常好。

馬化騰：我也沒有想到。當(dāng)時(shí)覺得肯定應(yīng)該叫什么信，那時(shí)微博很火了，我天天在想，后來就在群里說就叫微信吧，就這么隨便定的。立項(xiàng)的時(shí)候，三個(gè)團(tuán)隊(duì)在同時(shí)做，廣州的QQ郵箱團(tuán)隊(duì)在做，無線事業(yè)群他們也在做，名字都叫微信，但是他們互相不告訴對方研發(fā)進(jìn)度。郵箱團(tuán)隊(duì)做出來，無線事業(yè)群團(tuán)隊(duì)很郁悶，他們的產(chǎn)品后來改名叫Q信。

錢穎一：即使在一個(gè)公司里面，也要做平行實(shí)驗(yàn)。

馬化騰：我們后來總結(jié)，這些內(nèi)部良性的競爭還是很有必要的。為什么自己打自己？往往自己打自己，才會更努力，才會讓公司不丟失一些大的戰(zhàn)略機(jī)會。

錢穎一：因?yàn)槊恳粋€(gè)創(chuàng)新都有不確定性，都是困難的。

馬化騰：如果你不做，競爭對手或者業(yè)界總有人做出來。

中國的創(chuàng)新競爭之激烈 遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國

錢穎一：今年3月，我們邀請了《從零到一》作者到學(xué)院專門講了一門課，講得非常精彩，他特別強(qiáng)調(diào)“從零到一”。我在這兒和他也有對話。我從中國的案例中發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上也不能太講“從零到一”，因?yàn)橹袊芏鄤?chuàng)新是“從一到N”。中國的N是非常大的。而且“什么是零”，“什么是一”很難定義。

比如QQ是從ICQ里得到很多啟發(fā)，其他的例子，我們也可以舉出阿里巴巴、百度、滴滴等。人們覺得“從零到一”很偉大，但是容易忽視“從一到N”，并不是所有做“從一到N”的都能成功。這個(gè)“從一到N”中，有非常多的創(chuàng)新適合中國的市場，適合中國的文化，適合中國特殊的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。騰訊在這方面是特別突出的，你們受到過一些產(chǎn)品的啟發(fā)，但現(xiàn)在你們做出來的遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了之前的那些產(chǎn)品，這里能跟我們分享一下嗎？

馬化騰：整個(gè)中國互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)最早多是如此。因?yàn)槊绹侨蚧ヂ?lián)網(wǎng)的中心，基礎(chǔ)類的產(chǎn)品創(chuàng)新都是美國最早提出，是非常強(qiáng)的優(yōu)勢，也不只是亞洲國家落后，歐洲都是這樣。但是在應(yīng)用方面結(jié)合到本土市場就很不一樣了，中國的文化非常不同。而且坦率講，同一個(gè)模式在國內(nèi)，同時(shí)起步的非常多，當(dāng)有一個(gè)主意出來，不到兩個(gè)禮拜，就有幾十個(gè)團(tuán)隊(duì)同時(shí)開工，開始做。國內(nèi)的賽道很擠，這是最難的，這個(gè)時(shí)候往往需要更多的創(chuàng)新。這種創(chuàng)新競爭之激烈，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了美國。

有些企業(yè)已經(jīng)開始出海了，你可以看到中國的公司是遠(yuǎn)超過美國的。你靠跟原來的模式一樣肯定走不遠(yuǎn)，兩三個(gè)月之后就開始有不同了。增加很多新的、獨(dú)特的、創(chuàng)新的點(diǎn)，你才可能贏得這場競爭。

淘寶、百度也是這樣才能成長起來。微信里面還有更多的創(chuàng)新點(diǎn)，你可以看到微信做了大量的東西，現(xiàn)在海外也看到，有時(shí)也反過來學(xué)了，這是因?yàn)橹袊母偁幁h(huán)境很激烈，產(chǎn)品迭代速度很快。你可以看到，用微信可以實(shí)現(xiàn)全行業(yè)結(jié)合，包括公眾號、掃二維碼和各種生活的服務(wù)。街上通過掃二維碼能跟各個(gè)產(chǎn)業(yè)連接起來，這方面的結(jié)合是我們?nèi)昵安砰_始做的，包括移動支付。三年前，我們開始做的時(shí)候，遭遇阿里巴巴的支付寶的激烈競爭，迅速成長起來，打開市場，讓更多人去使用。

但這里有大量的補(bǔ)貼，滴滴和快的當(dāng)年大量的補(bǔ)貼對用戶移動支付的習(xí)慣起到很大的作用。中國的環(huán)境導(dǎo)致一些后面的創(chuàng)新迭代會更快，我們講互聯(lián)網(wǎng)+整個(gè)生態(tài)，目前中國是比較原創(chuàng)，比較領(lǐng)先的。

錢穎一：今年特別有意思的，有不少文章在美國的主流媒體里出現(xiàn)，講到中國的包括微信在內(nèi)的創(chuàng)新，甚至反過來有美國公司在模仿，F(xiàn)acebook上個(gè)禮拜在Facebook里加入了外賣。美國以前的APP都是單一功能，微信是綜合功能，他們現(xiàn)在也開始加了。

有一天我在清華附近走，看到一個(gè)賣西瓜的老太太在樹上掛了一個(gè)微信支付二維碼的牌子，我講這個(gè)例子給美國人聽，他們就知道，微信支付的功能有多大了。

這個(gè)很有意思，突然之間覺得美國雖然在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)非?；钴S，中國也非?；钴S。在這場競爭、這一輪創(chuàng)新中，歐洲或者亞洲其他以前先進(jìn)的地區(qū)似乎都沒有跟上？

馬化騰：整體來說中國還是比歐洲更早一點(diǎn)。

錢穎一：歐洲特別滯后？

馬化騰：歐洲基本上直接用美國的產(chǎn)品。但我們也不能沾沾自喜，這畢竟是應(yīng)用上的創(chuàng)新，很多基礎(chǔ)上的創(chuàng)新，差距還是非常大的。

微信以后，下一個(gè)影響世界的創(chuàng)新是什么？

錢穎一：在應(yīng)用型創(chuàng)新上，中國現(xiàn)在比較領(lǐng)先，但是基礎(chǔ)性的創(chuàng)新不是很領(lǐng)先。

馬化騰：未來像人工智能也好，也包括自動駕駛、機(jī)器人，美國在這方面未來的領(lǐng)先強(qiáng)度還是很大的。對于未來20年、30年這樣長遠(yuǎn)的技術(shù)變革，應(yīng)該提前布局。

錢穎一：這方面騰訊有什么思考或者動作？我知道基于成本考慮，之前砍掉研究院，現(xiàn)在就像你說的，對技術(shù)基礎(chǔ)性的研究方面你們有什么規(guī)劃？

馬化騰：我們過去發(fā)展中的錯(cuò)誤是什么？搞了一個(gè)研究院，他們和我們的事業(yè)部群（BG）競爭，搶著做產(chǎn)品，做出來的產(chǎn)品還沒有競爭力。我們就開始思考做獨(dú)立研究院的意義和方式。最后發(fā)現(xiàn)，做研究還是需要靠近戰(zhàn)場，如果和QQ、微信這些平臺資源離得太遠(yuǎn)，很多事基本做不了。所以后來把研究院拆成三部分，分別給了三個(gè)BG。有一部分到了微信；還有優(yōu)圖團(tuán)隊(duì)，是做圖像識別的；還有團(tuán)隊(duì)是做搜索的，后來搜索賣掉了，就把他們整合進(jìn)了后臺事業(yè)部?，F(xiàn)在這個(gè)團(tuán)隊(duì)又得到重視了，因?yàn)锳I非常重要，他們又組建了一個(gè)AI實(shí)驗(yàn)室。我們未來會大量招這方面的人才。

錢穎一：所以AI你們現(xiàn)在也非常重視。

馬化騰：過去其實(shí)也做一些，但是都沒應(yīng)用在我們的產(chǎn)品上，我們現(xiàn)在需要有集團(tuán)、公司級的AI實(shí)驗(yàn)室，能夠做一些更前瞻性的產(chǎn)品。

另外我們找到一個(gè)更好的方式，就是跟清華等高校合作。我們2011年開始和清華建立一個(gè)聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室，這里面有很多創(chuàng)新都來自于跟清華的合作。比如街景入口，我們最早在地圖里做了街景。街景要把車牌和人的臉模糊，不能侵犯隱私，也不能把車牌拍下來。但是大量的圖片怎么處理？我們和清華的研究團(tuán)隊(duì)一起，教授帶著學(xué)生跟我們團(tuán)隊(duì)一起研發(fā)，后來把這個(gè)問題解決了。還有很多功能是清華的老師、同學(xué)和我們團(tuán)隊(duì)一起實(shí)現(xiàn)的，包括LBS，IP地址的精準(zhǔn)定位等等。

未來其實(shí)還有很多黑科技，都要和高校合作實(shí)現(xiàn)。不一定我們自己研究，要開放出去。

錢穎一：像谷歌現(xiàn)在做無人駕駛車，F(xiàn)acebook做虛擬現(xiàn)實(shí)、VR，跟他們原來的產(chǎn)品非常不一樣?，F(xiàn)在你們做的創(chuàng)新研究跟你們現(xiàn)在的產(chǎn)品還比較相關(guān)。講講你的設(shè)想，有沒有做非常不一樣的產(chǎn)品？

馬化騰：有，現(xiàn)在我還很難說它是不是成功，我保留這個(gè)機(jī)會，也鼓勵(lì)內(nèi)部有競爭、創(chuàng)新，還是要給他們這個(gè)機(jī)會。還有一些我們投資的公司，做的是像O2O這樣強(qiáng)運(yùn)營的業(yè)務(wù)，我們就不做了，交給他們?nèi)プ觥?

錢穎一：你覺得微信以后，下一個(gè)影響世界的創(chuàng)新有可能是什么？

馬化騰：現(xiàn)在不知道，但是我自己在想，每一次大的變革，都伴隨著終端的變化。PC到手機(jī)，其實(shí)是因?yàn)橹悄苁謾C(jī)起來了，一切的生態(tài)都不一樣。未來比如說眼鏡式VR、AR。很多VR可能每個(gè)人最多玩20分鐘就暈了，受不了，也許并不能持續(xù)做，但是有些外掛式的AR，可能看到人臉就知道你的歷史和相關(guān)資料。類似這樣的終端如果越來越普及的話，那么新的場景變化，會導(dǎo)致上門服務(wù)發(fā)生巨大的變化。我覺得AR是一個(gè)非常好的有未來成長性的新終端。

但是這里面也會帶來很多問題，包括隱私問題，有一些場合也許不允許帶一個(gè)眼鏡等等，這些都會產(chǎn)生問題，但是這個(gè)方向還是非常好。

錢穎一：這個(gè)方向是未來的方向，你剛才講了這么多，從成長經(jīng)歷到騰訊發(fā)展的很多細(xì)節(jié)，都讓我們很受啟發(fā)。再有一個(gè)星期你就滿45歲了，我們提前祝賀你。在這樣一個(gè)節(jié)點(diǎn)上，今年又成為亞洲市值最高的公司，這也是我們中國人的驕傲。

回顧45年人生，有沒有什么感想？

馬化騰：我們還在路上，我們還在一直往前沖，這是一個(gè)過程，我們很幸運(yùn)，在中國高速發(fā)展的時(shí)候能在里面做一些事情。

中國或者亞洲的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，應(yīng)該在全球來說，取得一些成績是不容易的。全球10大互聯(lián)網(wǎng)公司，有6家美國的、4家中國的，其他國家還沒有，你想想為什么會這樣？得益于中國的經(jīng)濟(jì)在蓬勃發(fā)展，過去我們講人口紅利，這個(gè)快用完了，人口紅利可能沒有了，但是有消費(fèi)升級。產(chǎn)業(yè)在不斷升級和提升，有大量的機(jī)會。

在我們改變計(jì)劃生育政策后，10年、20年之后還有一波人口紅利，你還可以抓住，看看下一波年輕人的需求會有哪些變化。

PS：在與錢穎一1小時(shí)零10分鐘的對話之后，又有一大波來自清華學(xué)生的問題堵在路上。以下是“瘦身”之后的Q&A：

Q1：在大生態(tài)戰(zhàn)略中，騰訊投資的企業(yè)往往與騰訊保持很好的關(guān)系，從概率上來說，騰訊投的企業(yè)，發(fā)展成功的也比較多。我想問小馬哥，騰訊在投資中是什么態(tài)度和策略？

馬化騰：幾年前騰訊的戰(zhàn)略是不開放的，很多業(yè)務(wù)都自己做，好多都失敗。我們電商做不過人家，賣掉了；搜索也一樣。還有很多小的業(yè)務(wù)，我們發(fā)現(xiàn)競爭不過外面的公司，他們更專注，更有沖勁，更有創(chuàng)新性。

所以我們在思考，如何讓各種物種在大樹下成長？如何讓大樹變成一片森林？我們希望做生態(tài)，大家的關(guān)系其實(shí)是平等的，我們是同類，他們之間是獨(dú)立發(fā)展的。

從開放戰(zhàn)略這幾年跑出來的情況看，效果越來越好。BAT之間在投資上也有競爭關(guān)系，但是我們做生態(tài)的想法更加開放，我們不要求控股，會給合作伙伴更多支持，讓合作伙伴放心地牽手。我們說把半條命交給他，希望他成長壯大，創(chuàng)業(yè)者和合作伙伴非?？粗羞@個(gè)。然后他會反哺給我們的產(chǎn)品，比如像微信支付，大量合作企業(yè)都在用它，對于微信支付的成長是很有幫助的。

那我們定位做什么？做平臺，做連接器。這個(gè)世界很大，不可能所有事情全都自己包。

Q2：，在未來3-5年，或者5-10年里，在您的帶領(lǐng)下，是怎么深度考慮科技連接公益的？

馬化騰：這是我們覺得蠻自豪的一點(diǎn)。我們很早——大概2006年、2007年時(shí)，在騰訊成立了互聯(lián)網(wǎng)的第一個(gè)公益基金會。希望通過我們的網(wǎng)絡(luò)搭建公益平臺，讓成千上萬的NGO、公益組織在上面與我們的億萬用戶對接，然后讓用戶便捷地通過電腦——現(xiàn)在基本上都通過手機(jī)了——直接可以參與他感興趣的公益活動，而且有多種多樣的方式。

最近這兩年我們考慮如何在公益領(lǐng)域做更多事情。我們把每年差不多2%的利潤用于支持公益組織，我覺得這是一個(gè)非常好的機(jī)會，能發(fā)揮網(wǎng)絡(luò)的參與實(shí)現(xiàn)公益的價(jià)值。比如微信運(yùn)動里的步數(shù)，每天你走到1萬步，就有權(quán)力捐出去，相當(dāng)于捐1塊或者2塊錢。

這個(gè)錢還有另外的贊助商來配捐，因?yàn)檫@里有品牌露出，這樣就進(jìn)一步磋合企業(yè)和公益。再比如可以用微信發(fā)一條一分鐘的語音，做成一個(gè)有聲讀物，給盲人聽。

還有前不久提出的一個(gè)想法，到現(xiàn)在還沒實(shí)現(xiàn)。我一直在思考，怎么用微信或QQ來實(shí)現(xiàn)一些應(yīng)急功能？發(fā)生災(zāi)難，能不能用微信來獲得幫助？身邊有人病發(fā)，能不能找到一個(gè)有急救能力的人，甚至連接到最近的急救設(shè)備，讓它盡快啟動，因?yàn)楹芏嘈呐K病的關(guān)鍵救治往往在病發(fā)的前幾分鐘。我們是裝機(jī)量最大的軟件，定位很精準(zhǔn)，可能這個(gè)事情只有我們能做。

Q3：我之前看過一篇報(bào)道，是胡潤研究院發(fā)布的中國千萬級富豪的生活傾向報(bào)告，這個(gè)報(bào)告里采訪了差不多500多名富豪，他們平時(shí)生活作息時(shí)間睡眠不足6小時(shí)。你平時(shí)常規(guī)作息是怎樣的？

馬化騰：我平時(shí)睡覺少，周末可以補(bǔ)一補(bǔ)。作息不能說很健康，這幾年開始稍微多一點(diǎn)運(yùn)動，跑步、爬山，所以你看我現(xiàn)在瘦了，希望以后可以越來越健康。

Q4：年輕人在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，應(yīng)該完全根據(jù)自己的興趣來選擇進(jìn)入什么行業(yè)，還是要更多考慮現(xiàn)實(shí)的因素？

馬化騰：我覺得有興趣可以做得更長久更開心一點(diǎn)，但我建議你還是要考慮現(xiàn)實(shí)的問題，因?yàn)榛钕聛硎堑谝晃坏?。?dāng)年沒有商業(yè)模式的時(shí)候，我們接很多網(wǎng)頁開發(fā)這種我們本身沒興趣的單，幾千、幾萬塊都去搶，就是為了賺錢養(yǎng)活我們這個(gè)項(xiàng)目。等你緩過氣來的時(shí)候，就可以把你的興趣好好做起來了。

Q5：我們在做企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在中國領(lǐng)先的互聯(lián)網(wǎng)公司都是消費(fèi)者互聯(lián)網(wǎng)，大家都在2C端。但是我們預(yù)測未來互聯(lián)網(wǎng)要跟所有企業(yè)和政府機(jī)構(gòu)完成改造對接。我想問的是，未來騰訊在戰(zhàn)略上怎么平衡企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)？企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在整個(gè)騰訊的生態(tài)系統(tǒng)中是什么位置？

馬化騰：這個(gè)問題非常好，也是我們現(xiàn)在在思考的問題。過去我們的強(qiáng)項(xiàng)在通信，剛開始做游戲時(shí)好像騰訊沒有這個(gè)基因，但其實(shí)很多基因需要慢慢培養(yǎng)。云服務(wù)也好，包括企業(yè)版微信，還有更多的社交廣告業(yè)務(wù)，很多都是在幫這些中小企業(yè)營銷，幫他們精準(zhǔn)地找到客戶，這些都是我們未來必須要做的事情，從現(xiàn)在開始我們要儲備這方面的力量。

Q6：之前您說過，中國的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品中，優(yōu)于世界的其實(shí)是應(yīng)用。那我想問的是，微信正在測試的應(yīng)用號想如何改變、重新布局現(xiàn)在已經(jīng)非常發(fā)達(dá)、發(fā)展很好的應(yīng)用市場，應(yīng)用號有沒有可能成為像公眾號、微信支付這樣現(xiàn)象級的產(chǎn)品？

馬化騰：我現(xiàn)在還不敢說它成功。外部確實(shí)對這個(gè)產(chǎn)品抱有特別大的希望。但往往大家期望值太高，結(jié)果都不太好。所以小程序出來整個(gè)業(yè)界都轟動了，大家就覺得這個(gè)是很牛的事情。

在接近操作系統(tǒng)的層面，我們要思考，你的場景是什么？憑什么大家會擁護(hù)、擁抱這個(gè)生態(tài)？會不會現(xiàn)在很火，到最后一年就看笑話了？我覺得大家還是要有很清醒的認(rèn)識。我們內(nèi)部也討論他們的流量入口問題，他們怎么持續(xù)留住用戶？對企業(yè)來說，會有一些問題要解決。

應(yīng)用號更多是把長尾的東西簡化，不用APP了，可以即用即來，用完就走，這樣的體驗(yàn)有社交性。于是就把應(yīng)用號變成“小程序”，利用社交網(wǎng)絡(luò)傳播。過去大家沒有公眾號，所有閱讀習(xí)慣在門戶網(wǎng)站，現(xiàn)在大家打開微信，很簡單就能在公眾號里完成閱讀。剛剛開始的小程序有一個(gè)很大的社交性，包括企業(yè)可以為自己的用戶提供更加輕便、而且便于分享的一種應(yīng)用環(huán)境，這也幫助企業(yè)能夠更好地使用移動互聯(lián)網(wǎng)工具。

這方面我希望能走得更遠(yuǎn)。企業(yè)不用再買域名了，不用開發(fā)APP了，直接在小程序開發(fā)，包括云服務(wù)，一切都解決了。