《第五項(xiàng)修煉》是彼得·圣吉用十年時(shí)間整理出來(lái)的一本在信息化時(shí)代企業(yè)和組織如何進(jìn)行管理的一套方法。可是，在國(guó)內(nèi)推廣五項(xiàng)修煉，我連續(xù)六年都是賠錢(qián)的。為什么我能堅(jiān)持做下來(lái)，一個(gè)是有個(gè)十年的愿景計(jì)劃，另外，我認(rèn)可它這個(gè)理念。我感覺(jué)如果要把這套方法在中國(guó)整個(gè)推行下去，那會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很大影響。有了這個(gè)信念，不管遇到什么情況，我都會(huì)堅(jiān)定不移地做下去。一本書(shū) 一條路 ——專(zhuān)訪(fǎng)北京太極鴻達(dá)學(xué)習(xí)型組織培訓(xùn)中心高級(jí)培訓(xùn)師傅宗科 文/[新西部]雜志社記者 慕容 1995年8月，傅宗科聽(tīng)了臺(tái)灣中山大學(xué)楊碩英教授主講《第五項(xiàng)修煉》的六天課，托朋友從香港買(mǎi)來(lái)這本書(shū)。一本《第五項(xiàng)修煉》，改變了傅宗科的人生選擇。他很快樹(shù)立了一個(gè)愿望：用十年時(shí)間在國(guó)內(nèi)進(jìn)行這方面的推廣。整整六年，他都在賠錢(qián)。有人勸他：傅宗科，你多種經(jīng)營(yíng)吧，老賠錢(qián)怎么行。他笑笑。當(dāng)身邊的朋友仍在到處追“兔子”的時(shí)候，傅宗科已經(jīng)將自己看準(zhǔn)的“兔子”牢牢抓在手上了?，F(xiàn)在很多人見(jiàn)了他說(shuō)：傅宗科，我很羨慕你，你看你現(xiàn)在像候鳥(niǎo)一樣在天上飛，到處飛著去講課。2004年8月8日，他又飛到了西安，在《新西部論壇﹒創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織報(bào)告會(huì)》上，記者采訪(fǎng)了他?！缎挛鞑俊罚阂騼杀緯?shū)而改變一生道路，你的讀書(shū)的方式和別人不太一樣，你在讀書(shū)中有哪些收獲？傅宗科：你說(shuō)的這個(gè)牽涉到我一生中干的兩件事，我在十幾歲時(shí)接觸到一些歷史小說(shuō)，就有個(gè)愿望，希望能夠走訪(fǎng)祖國(guó)的名山大川、歷史古跡，當(dāng)兵以后，在部隊(duì)接觸到《徐霞客游記》，就感覺(jué)到《徐霞客游記》這書(shū)跟我原先的愿望志向是比較近的，這樣的話(huà)，就有了第一件事，對(duì)《徐霞客游記》進(jìn)行歷時(shí)四年，行程八萬(wàn)五千里的踏勘考察。第二件事就是，對(duì)《第五項(xiàng)修煉》這本書(shū)的推廣，我是這樣看的，《第五項(xiàng)修煉－學(xué)習(xí)型組織的藝術(shù)與實(shí)務(wù)》是彼得·圣吉用十年時(shí)間整理出來(lái)的一本在信息化時(shí)代，企業(yè)和組織如何進(jìn)行管理的一套方法。他把我們?nèi)祟?lèi)組織面臨的最基本的問(wèn)題都概括進(jìn)去了，另外，他總結(jié)了一套讓我們?cè)诮M織當(dāng)中長(zhǎng)期持續(xù)發(fā)展下去的有效的方法。所以，這本書(shū)我在讀的時(shí)候，帶著應(yīng)用的心態(tài)，崇敬的心態(tài)，然后去實(shí)踐它這個(gè)心態(tài)去讀書(shū)?！缎挛鞑俊罚和ㄟ^(guò)九年與企業(yè)的密切接觸，你認(rèn)為這幾年企業(yè)對(duì)學(xué)習(xí)型組織的理解還有沒(méi)有一些偏差？有沒(méi)有走入誤區(qū)？傅宗科：我們?cè)谂嘤?xùn)學(xué)習(xí)型組織的過(guò)程中，遇到兩種情況，一種是運(yùn)用學(xué)習(xí)型組織這套方法，把五項(xiàng)修煉方法理論聯(lián)系實(shí)際，結(jié)合實(shí)際進(jìn)行運(yùn)用。像江淮汽車(chē)、萊蕪鋼鐵在這方面就做的很好。但是也有一部分個(gè)人和單位認(rèn)為學(xué)習(xí)型組織是學(xué)習(xí)的組織，學(xué)習(xí)的組織就是提供學(xué)習(xí)的場(chǎng)所，強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)就行了。事實(shí)上，學(xué)習(xí)型組織這個(gè)概念引進(jìn)到我們國(guó)內(nèi)來(lái)，是伴隨著《第五項(xiàng)修煉－學(xué)習(xí)型組織的藝術(shù)與實(shí)務(wù)》出版發(fā)行，在國(guó)內(nèi)得到廣泛的傳播。它不僅僅是一個(gè)學(xué)習(xí)的概念，而是有一整套能讓我們有效運(yùn)用的方法，整體的提升組織文化形成組織的競(jìng)爭(zhēng)力、凝聚力和創(chuàng)新力。所以說(shuō)創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織不僅僅是屬于知識(shí)上的學(xué)習(xí)，而是要“煉內(nèi)功”?！缎挛鞑俊罚簽槭裁茨馨岩槐緯?shū)讀了十年？是什么力量使你能堅(jiān)定不移地向企業(yè)推廣《第五項(xiàng)修煉》這本書(shū)和這套方法？傅宗科：讀書(shū)的時(shí)候，我不喜歡在里頭找它的弱點(diǎn)，我去找它的優(yōu)點(diǎn)，吸收它的精華。吸收精華的過(guò)程當(dāng)中，我還結(jié)合自己的實(shí)際去應(yīng)用它。應(yīng)用五項(xiàng)修煉這套方法使自己自我超越，理清個(gè)人愿景、單位共同愿景，很有幫助。我在做學(xué)習(xí)型組織五項(xiàng)修煉管理方法的第一年一直到第六年都是賠錢(qián)的。為什么我能堅(jiān)持做下來(lái)，一個(gè)是有個(gè)十年的愿景計(jì)劃，另外呢，我認(rèn)可它這個(gè)理念。我感覺(jué)如果要把這套方法在中國(guó)整個(gè)推行下去，那會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很大影響。在這個(gè)信念指導(dǎo)下，不管遇到什么情況，都能夠堅(jiān)定不移地去這樣做。在別人還沒(méi)有接受的情況下，因我經(jīng)過(guò)了學(xué)習(xí)型組織五項(xiàng)修煉的演練和研究實(shí)踐，具有系統(tǒng)思考的觀念，知道任何一樣事情從人們接受到產(chǎn)生效果發(fā)揮作用，到產(chǎn)生從眾心理，有一個(gè)過(guò)程。也就是說(shuō)，從星星之火到星火燎原這之間有一個(gè)時(shí)間延滯。面對(duì)時(shí)間延滯的過(guò)程中，如果有系統(tǒng)思考觀念的訓(xùn)練，那就會(huì)按步就班的堅(jiān)定不移的做該做的事情?！缎挛鞑俊罚耗愕墓粳F(xiàn)在贏利了，學(xué)習(xí)型組織的理念慢慢推廣開(kāi)了。在創(chuàng)建過(guò)程中，企業(yè)現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是什么？傅宗科：學(xué)習(xí)型組織現(xiàn)在相對(duì)比較熱了。我現(xiàn)在三分之二的時(shí)間都在外邊講課。但是，這里頭有一個(gè)問(wèn)題，傳統(tǒng)的心智模式現(xiàn)在對(duì)我們創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織會(huì)有一定的影響。我們現(xiàn)在有一些企業(yè)，接觸這個(gè)東西以后，感覺(jué)到“新”，產(chǎn)生觀念沖擊，但是到具體運(yùn)用的時(shí)候，他又說(shuō)：“哎，這套內(nèi)容在西方可以，在中國(guó)可能不一定行?！笔聦?shí)上，這套內(nèi)容對(duì)我們中國(guó)人來(lái)說(shuō)，一點(diǎn)都不新。我們?nèi)嗽趹?zhàn)爭(zhēng)年代就是很好的學(xué)習(xí)型組織，也曾經(jīng)很好地倡導(dǎo)過(guò)運(yùn)用這套方法，發(fā)揮得淋漓盡致。戰(zhàn)爭(zhēng)年代，共同愿景很強(qiáng)烈，團(tuán)隊(duì)精神很強(qiáng)，自我超越精神很強(qiáng)，改善心智模式，雖然說(shuō)不叫改善心智模式，但是我們?nèi)笞黠L(fēng)當(dāng)中就有一個(gè)理論聯(lián)系實(shí)際、密切聯(lián)系群眾、開(kāi)展批評(píng)與自我批評(píng)。開(kāi)展批評(píng)和自我批評(píng)就屬于改善心智的很有效的方法?！缎挛鞑俊罚涸谕茝V過(guò)程中出現(xiàn)的這個(gè)現(xiàn)象，其實(shí)還是一個(gè)思維慣性、思維定勢(shì)的問(wèn)題。工作中很多細(xì)節(jié)的地方就應(yīng)該開(kāi)始改變，而不是置身于習(xí)慣之中。傅宗科：是。有的單位一聽(tīng)，呦，這個(gè)事情挺好，但是，到用的時(shí)候，就做不下去了，原因就是我們現(xiàn)在在領(lǐng)導(dǎo)、中層和基層怎么配合上，大家互相之間的信任和對(duì)學(xué)習(xí)型組織向往的行動(dòng)上還有點(diǎn)脫節(jié)。也就是，傳統(tǒng)的觀念和影響還在制約著我們，讓我們總是向往好的東西，而不是立即行動(dòng)?，F(xiàn)實(shí)中往往是這樣想：這個(gè)事情行動(dòng)了以后，不知道領(lǐng)導(dǎo)會(huì)對(duì)我有什么看法。結(jié)果讓自身不是往優(yōu)秀上去做，而是在這個(gè)地方猶豫了一下，就生活在別人的錯(cuò)誤里面。 《新西部》：企業(yè)創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織的過(guò)程中，為什么會(huì)出現(xiàn)走形式的現(xiàn)象？傅宗科：走形式的原因主要是在方法上做的不到位。我們看見(jiàn)有些企業(yè)只是喊一個(gè)口號(hào)，傳遞一些觀念，但是怎樣把學(xué)習(xí)型組織五項(xiàng)修煉，你組織當(dāng)中面臨的最基本的問(wèn)題用這個(gè)方法去思考、去演練、去提升，可能還沒(méi)有做到，甚至還沒(méi)有去做。也就是說(shuō)，觀念和方法出現(xiàn)了脫節(jié)。我覺(jué)得只要把觀念和方法密切地結(jié)合起來(lái)，要學(xué)以致用，有些地方要講究立竿見(jiàn)影?！缎挛鞑俊罚耗憬佑|的西部企業(yè)，它們?cè)趧?chuàng)建學(xué)習(xí)型組織方面與東部企業(yè)存在什么差異？傅宗科：是有差異。因?yàn)槲覀兾鞑扛母镩_(kāi)放這幾十年，起步比東部晚一點(diǎn)，在技術(shù)優(yōu)勢(shì)、產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)、進(jìn)出口這方面的優(yōu)勢(shì)就不如東部。所以，對(duì)待問(wèn)題、采取行動(dòng)還是有一些差別。但是，我認(rèn)為這些都不是根本性的差別，關(guān)鍵是要運(yùn)用方法。我們要?jiǎng)?chuàng)建學(xué)習(xí)型組織就是要運(yùn)用這套方法結(jié)合自身的情況去解決自身的問(wèn)題。學(xué)習(xí)型組織這套方法其實(shí)就是一個(gè)返心于內(nèi)，從自身進(jìn)行演練、探索的方法。它有一整套方法讓你思考你組織自身的問(wèn)題，把握組織發(fā)展自身的未來(lái)?！缎挛鞑俊罚耗阋恢睆?qiáng)調(diào)企業(yè)自上而下都要讀《第五項(xiàng)修煉》，讓員工自己去買(mǎi)這本書(shū)。怎么才能讓員工真正自己去買(mǎi)，買(mǎi)來(lái)以后自發(fā)地去讀，讀完自覺(jué)地運(yùn)用到工作中去？傅宗科：讓員工自己掏錢(qián)，就是讓他有投資意識(shí)。我感覺(jué)有投資意識(shí)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，你所有的行動(dòng)都是屬于投資行為，投資行為是要考慮什么？是要考慮回報(bào)。 在讀書(shū)的過(guò)程中，一定要有組織，有計(jì)劃地進(jìn)行一年到兩年的引導(dǎo)、輔導(dǎo)和運(yùn)用的一個(gè)過(guò)程，絕對(duì)不是 “我有了這本書(shū)”，而是“我要運(yùn)用這本書(shū)的方法”。在運(yùn)用的過(guò)程中，形成一定的氛圍，大家溝通、交流達(dá)成共識(shí)?，F(xiàn)在很多單位做不到，我在給有的單位講的時(shí)候，他講：“哎呀，我們的員工能去買(mǎi)這個(gè)書(shū)，去看這個(gè)書(shū)？我都看不懂，他們能看得懂？”卡耐基有句話(huà)，唯一讓人們行動(dòng)的最有效的辦法是讓他們了解這件事能給他們帶來(lái)什么好處?！缎挛鞑俊罚簩W(xué)習(xí)型組織的培訓(xùn)都是針對(duì)比較成熟的企業(yè)，適不適合創(chuàng)業(yè)企業(yè)？企業(yè)在創(chuàng)業(yè)階段就著手建設(shè)學(xué)習(xí)型組織的結(jié)構(gòu)，是不是會(huì)更有利？傅宗科：對(duì)。彼特·圣吉在他的培訓(xùn)課當(dāng)中，因?yàn)槿⒓拥亩际瞧髽I(yè)的老總，他就給大家出了個(gè)題目：現(xiàn)在，你的企業(yè)就像一艘巨輪，在巨輪上，你作為領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該是什么角色？很多人說(shuō)應(yīng)該是舵手、水手長(zhǎng)的角色。但是后來(lái)彼得·圣吉提示大家，其實(shí)大家往往都忽視了一個(gè)角色，那就是設(shè)計(jì)師的角色。就是說(shuō)，你在造這個(gè)巨輪的時(shí)候，你就應(yīng)該把這個(gè)巨輪設(shè)計(jì)好，如果你這個(gè)巨輪設(shè)計(jì)不好，你在運(yùn)行的當(dāng)中，你想實(shí)現(xiàn)自己的意志，根本就不行。其實(shí)，在學(xué)習(xí)型組織當(dāng)中，作為領(lǐng)導(dǎo)，設(shè)計(jì)師是很重要的角色。此外，還有教師角色，就是要提升組織文化，要把組織的共同原景年年講、月月講、天天講；還有教練角色，搞好這個(gè)組織的整體搭配；另外一個(gè)角色就是仆人角色，要用仆人的心態(tài)服務(wù)你的下屬以及帶領(lǐng)你的團(tuán)隊(duì)服務(wù)社會(huì)。這樣，我們新興的一些企業(yè)和組織在創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織這方面會(huì)更有利。像有些傳統(tǒng)的大中型企業(yè)那種長(zhǎng)期形成和積累下來(lái)的學(xué)習(xí)智障就會(huì)少一些?！缎挛鞑俊罚涸谶@個(gè)瞬息萬(wàn)變的時(shí)代，企業(yè)面臨的選擇太多，誘惑太多，如何去應(yīng)對(duì)？傅宗科：有的人一輩子都在追兔子。為什么這樣說(shuō)?年輕時(shí)一看這個(gè)兔子，挺大的兔子，我就追這個(gè)兔子，追著追著“騰”前面又竄出來(lái)一個(gè)兔子，一看比那個(gè)兔子還好，還肥，就放開(kāi)了第一個(gè)兔子，開(kāi)始追第二個(gè)兔子，追著追著前面又出來(lái)一個(gè)兔子，一看這個(gè)在腳邊上，就又把第二個(gè)兔子放開(kāi)，開(kāi)始追第三個(gè)兔子。一輩子追兔子，一個(gè)兔子也沒(méi)抓住。而所有想要成功的企業(yè)，一定要看準(zhǔn)一個(gè)兔子，一定要抓到它?！缎挛鞑俊罚涸趺淳椭浪悄愕耐米?，怎么能堅(jiān)持十年不動(dòng)搖？傅宗科：我的一個(gè)座右銘是：不見(jiàn)異思遷，不筑室道謀。在我這九年當(dāng)中，有好多人找我合作，“你看我這個(gè)項(xiàng)目很賺錢(qián)”。我就對(duì)他說(shuō)：我其他什么都不做，我就做學(xué)習(xí)型組織五項(xiàng)修煉在中國(guó)的推廣。也就是說(shuō)什么自己心里要有藍(lán)圖，然后堅(jiān)信藍(lán)圖實(shí)現(xiàn)了以后，情況會(huì)怎樣，這樣的話(huà)就堅(jiān)定不移地去實(shí)現(xiàn)它。我每天早晨喊口號(hào)起床，自己給自己鼓勁，讓自己始終充滿(mǎn)激情。