主持：下面出場的是曹子祥老師，曹子祥老師是時代光華特聘高級講師，老師十幾年前新研究人力資源管理3P體系，既深得中外管理精髓，又成熟掌握了企業(yè)教練技術，主要研究的領域有企業(yè)戰(zhàn)略、企業(yè)組織設計、流程優(yōu)化、集團管控，崗位分析與設計，績效管理和薪酬福利等設計，下面讓我們用掌聲來有請曹老師，給大家?guī)斫裉煜挛绲脑掝}管理咨詢四大化的四大要求，有請曹老師。

    曹子祥：尊敬的時代光華領導，尊敬的各位來賓，今天下午的課題很理性、很專業(yè)，原來我自己考慮到來了，我們的嘉賓是有一些企業(yè)家或者是一些企業(yè)的經(jīng)理人，后來我發(fā)現(xiàn)基本上都是組織機構的，所以說我的內(nèi)容是稍微的有點調(diào)整。

    我是北大縱橫的股東，很多人都知道北大縱橫，在內(nèi)部我講課，我們內(nèi)部的人力資源課程有4個老師，我是其中一個，第一次和第二次講的是績效，第三次講的是組織結(jié)構的設計，如果大家有興趣參加北大縱橫的話，也能夠看到我，我跟時代光華多年合作過，我的光盤也在更新，更新的很快，今年4月份錄了一次，8月份又錄了一次，就錄了兩次，確實是找不出時間，本來是一塊錄完的，實在是讀不出來，就挨到了8月份，這次可能還要修改，還要在不斷的更新，因為我們一直在一線，所以我剛才在聽我們的老師在講的時候，我在想如果能夠通過移動互聯(lián)網(wǎng)的方式能夠隨時隨地的更新就非常非常的方便了，時代光華就在做這件事，我覺得后來會有這樣的機會做一些合作，確實是這樣，我們每天接觸的都是各種各樣的企業(yè)問題管理的理論是科學，而管理的實踐是藝術，這樣各個不同的行業(yè)、不同的企業(yè)，管理的方案能夠及時的傳遞給我們的各個企業(yè)是非常非常有價值的。

    我們現(xiàn)在是八所大學的發(fā)了證書的客座教授，我們基本的流程是這樣的，我把我的培訓機構比較多，講具體的內(nèi)容大家不一定有興趣，在我做的咨詢案里邊有一些非常有趣的，像濟南大學，濟南大學是在咱們國內(nèi)它的管理學院，我不是在咱們國內(nèi)不能說是極為僅有的，也是非常少見的給一家大學做管理咨詢，他們有21個管理老師，請我來做，做了三輪，最后一輪是19個教授跟我一起來做，他們叫認證，這是我做咨詢以來最過癮的，最開心的、最難忘的一次經(jīng)歷，進行了1個小時零50分鐘，從開始到最后，他們院長帶著他們18個人一起，那么最后給他們提了各種各樣的問題我覺得很過癮，他們的教授有很多很多的困惑，憑什么曹老師你給我們做，我們這個問題、那個問題的思路是什么？我們一一的解答。

    其中做了人力資源的在我們縱橫在當時是有史以來最大的一個，一個案子是256萬，一個人力資源的案子，而且基本上被分占，我報了260萬，最后是256萬，而且這4萬塊錢，你說跟我說這個幾十億身家的大老板，最后做的效果我認為非常好。猜題的時候我們吃飯，吃飯3個小時的時間，老板的電話就沒停，不斷的向我道歉，我們差不多花了11個月的時間，案子結(jié)束的時候，吃飯的時候他跟他的弟弟，幾個人圍起來陪我，當時開了一瓶陳久的茅臺，我說有什么標準呢？他說有三個必須是陳年的茅臺，第二個有一個湯，第三個有…05：58，這三個菜必須有，還有幾個，當時我們喝的很high，整個吃飯的時候我發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，他說曹老師你說我有什么變化？那么整個吃飯的過程中基本上沒接電話，和剛開始猜題的時候這個過程，整個吃飯的過程差異非常之大，我就問他我說我就發(fā)現(xiàn)了你沒接電話，他說曹老師我正要跟你說，11個月的時間企業(yè)發(fā)生了很大的變化，不需要再像以前那么操心了，這就是他最大的收獲，所以他覺得很值，在他的董事會的公告上也做了公告，開年底大會的時候，把深圳市的好多領導也都請來了，坐了三桌我坐在中間，他說曹老師您站起來跟大家認識一下。

    這個過程我覺得很有成就感，那么做我們這個行業(yè)，我覺得我這個模式非常好，就是我做的企業(yè)，好在哪里呢？做公開課，做內(nèi)訓，做咨詢，能夠很好的把各種知識和合乎資源整合的非常好，公開課有大量知識的傳播和客戶的認同，通過咨詢，能夠深入下去，我們的專業(yè)資產(chǎn)、人力資源就如杜拉克所說的，其實我們講管理，就是講人力資源，杜拉克說無論我們團隊的企業(yè)、政府和非盈利組織對于管理的定義只有一種那就是讓人力資源充分發(fā)揮生產(chǎn)力。那么實際上講的是什么意思？其實講的就是說管理就是某種意義上的管理。所以實際上所有的企業(yè)，它管理的大部分內(nèi)涵都出來了，管人最大的難處在哪里呢？每一個人他的切身的利益，對于公司來說只是占1%，但是站在個人的角度就是100%，所以稍有不慎就會惹來很大的麻煩。

    我們現(xiàn)在開始進入到我們的公司內(nèi)部，通常當企業(yè)的人數(shù)達到300到3000人的時候，那么企業(yè)自身都會面臨一些自身難以克服的瓶頸，我為什么說300到3000人呢，不同的企業(yè)比如說投資公司，比如說轉(zhuǎn)業(yè)公司可能在300多人、400多人的時候就已經(jīng)很復雜了，那么如果是制造業(yè)的話就到兩三千人的時候，復雜程度才到了必須要借助外力的時候，所以當企業(yè)到300到3000人這個規(guī)模的時候都會面臨著一些自身難以克服的瓶頸，必須要通過管理的變革，原有的模式來預測新的臺階，這是我們現(xiàn)在大部分企業(yè)的現(xiàn)狀。突破的瓶頸怎么突破？有很多的方式，其中一個重要的最佳的方式我認為，我認為最佳的方式就是請專業(yè)的咨詢公司，咨詢公司為什么它能夠做的好？我們有一句話術業(yè)有專攻對于專業(yè)的咨詢公司來說，我們有系統(tǒng)性，第二我們有我們的專業(yè)性，第三我們有第三方的公立的立場公平性，還有在我們講管理的時候，我們經(jīng)常會給大家說一個西方有一個術，民間的諺語不要重新發(fā)明車輪，實際上企業(yè)管理中遇到了很多很多難題，就是我們一些常識，就是我們來這個企業(yè)的時候，這是我們工作中很常規(guī)的方法，不需要動腦筋，這種是脫口而出的，就可以造福企業(yè)。所以我們建議企業(yè)自己來做，可以通過我們在座的也可以通過你們機構做內(nèi)訓，我給企業(yè)做的內(nèi)訓也是很多，像上周我們在程度給他們講一個，當場就有一個內(nèi)訓的合作，所以我想我們這里面靠第三方來解決這是最好的。

    現(xiàn)在看一下為什么說第三方效果是最好的？

    1、系統(tǒng)性，所有的管理都是有一個體系，我們這里面給大家一個最簡化的系統(tǒng)的問題，作為這個系統(tǒng)性，我們作為專業(yè)的咨詢公司，我們有一整套我們的管理體系。比如說管理，是這么一個以戰(zhàn)略為指導，戰(zhàn)略可以分成兩個層次，然后再下面是戰(zhàn)略指導下的組織設計，組織設計下面就是我們所講的企業(yè)文化和人力資源，這些組織設計也罷、人力資源也罷、企業(yè)文化也罷，都需要制度的流程，這是我們講管理的一個體系。在達到國內(nèi)非?？膳碌姆浅Ｔ愀獾囊稽c，我們很多人都講絕招，特別是很多講課的所謂的老師，這里號稱大師的人我覺得很糟糕，其實他不懂系統(tǒng)，沒有系統(tǒng)支撐，那么這樣給企業(yè)帶來的，表面上可能是解決性問題，實際上長期來看解決危害，當然他說他有市場一定有它的道理，因為我們很多客戶基本上沒有什么，而且我特別不喜歡的一個就是很多的書或者有一些老師的標題，那個標題是嚇死人的，我認為一定是不對的，老師不會用標題來嚇死人，結(jié)果包裝過度賣不出去，賣出去的大呼上當了，這個情況現(xiàn)在看了很多，我也不愿意跟他們打交道，所以在座的培訓機構你們的風格，可能喜歡跟不同的人打交道，看你們的喜好，你們做一些選擇。但是我個人覺得真的要持續(xù)，一定要有料，你的系統(tǒng)性、專業(yè)性，怎么體現(xiàn)？只要你有料不怕人家不買。

    我到了企業(yè)沒解決問題，他愿意花256萬，我現(xiàn)在還簽了一個合同459萬，當然不是一個合同，是一家，所以對于我來說不是最大的單體的合同，我們談了4次，最后我們就是459萬成交，這個系統(tǒng)是有規(guī)律的，任何一個事情都是有規(guī)律的管理是一個科學，管理有一個完整的體系，在戰(zhàn)略指導之下，我們的組織結(jié)構，大家知道企業(yè)文化在我們中國的管理里面企業(yè)文化占了非常非常非常重要的位置，不用了三個非常，這是當今的中國，整個的社會的價值觀是一個混亂的狀態(tài)，我們有一個客氣的話是叫多元化，不客氣一點就是混亂的狀態(tài)，我們的道德水準沒有在升高而是在降低，30多年的改革開放帶來的是這么一個狀況，這種情況之下，如果我們不能夠擺脫在我們的企業(yè)里面打造強大的文化，我們的企業(yè)沒法把關。

    管理和文化它們兩個之間有相互支撐的作用，所以企業(yè)文化它既是管理的一部分，那么你可以把它拎出來作為另外一個來支撐我們的管理，這是我們的一個體系，體系的關系在這里面做了一些闡述。第二個我們作為咨詢公司來說，我們所謂的系統(tǒng)性，我們完整的系統(tǒng)表現(xiàn)在第二方面，比如說人力資源管理系統(tǒng)，人力資源管理系統(tǒng)是有一整套體系的，這個體系我們很多人現(xiàn)在很多企業(yè)，它在一些點上，無限的放大，找一些所謂的絕招，比如說績效增加十倍的絕招，我就納悶了怎么能夠在那么短的時間內(nèi)績效增加十倍，什么叫績效，很多人根本就不懂這個概念，開始來造福，都是一整套體系的，這個體系在戰(zhàn)略指導之下，人力資源規(guī)劃，人力資源戰(zhàn)略的指導下，對人的培訓系統(tǒng)、競爭體系、價值體系在這里面就是一條主軸線，還有的就是人員的甄選和評價體系，經(jīng)營數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)模式的測評這么一個體系，還有一個機身防護，我們是以績效的指標系統(tǒng)作為一個EP，而指標是依據(jù)公司的戰(zhàn)略而定的，根據(jù)這個進一步來進行績效考核、績效分配這么一個循環(huán)，影響了我們的價值分配，這個是我們一個職位管理體系，怎么樣搭建一個分級分類的職位體系，有研發(fā)的、營銷的、生產(chǎn)的、行政的、財務的，各個直系又分成不同的級別，各個級別再分一些檔，分級分檔的職位管理體系，那么這個是我們整個的人力資源體系的，作為任何一家企業(yè)，你就按照這個體系來做，這是對于我們作為咨詢公司來說系統(tǒng)性，系統(tǒng)性表現(xiàn)在第三個方面就是研究系統(tǒng)，我們有系統(tǒng)的研究體系以保證我們咨詢的效果。

    比如說一定要正確的提出問題，問題的提出是一個學問，怎么樣選擇相關的管理工具，收集完整的資料，大家知道完整的資料的收集是做決策的一個重要的依據(jù)，所有的正確的決策等于第一良好的動機，第二你的決策能力，第三你的信息對稱，也就是說正確的決策來源于良好的動機，你的動機是好的？什么是動機是好的？比如說我要招聘一個技術總監(jiān)，那么我招聘這個技術總監(jiān)有5個候選人，這5個候選人其中有一個是我的侄子，我這個時候我把我的侄子招到公司里面來任職，這個時候我的動機是有問題的，我的動機出問題不可能是一個發(fā)生在公司有好處這么一個公立的心來幫助我們企業(yè)招人，這是動機有問題，那么第二個除了動機之外決策努力，如果我動機是好的動機，為了公司好，但是我沒有這個決策者的能力，我可能永遠招不來合適的技術總監(jiān)。

    第三個我的動機沒有問題，可是信息不對稱，他給我提供的資料是假的，信息是假的，我沒有做背景調(diào)查，我沒有做相關學歷的鑒定，我沒有做相關的任職各方面的回訪，那么這個情況之下，也可能會有問題，也就是說其實收集及時的完整的、正確的、準確的資料是非常重要的，那么我們有系統(tǒng)的研究體系，前面的分析，作為咨詢公司來說這是我們的優(yōu)勢，也就是系統(tǒng)性。

    再一個為什么要找咨詢公司，我們有我們的專業(yè)性，其實我們有強大的專業(yè)的團隊和豐富的案例庫，當然現(xiàn)在我們說強大的專業(yè)團隊這樣說有點過，實際上中國的管理咨詢公司和培訓公司差不多，一在我們北大縱橫里面我們有八個專業(yè)的咨詢師，他們之間的差距非常大，我們?nèi)绻允杖雭砗饬康脑挷钍?，拿的高的和拿的低的差十倍，比如說一年可以掙三五百萬的，可能有的掙八萬十萬的，為什么差距這么大？當然我是屬于站在最高的地位的，因為口碑有問題，這個行業(yè)是吃口碑的，口碑相傳，我從來不做任何的宣傳，那么也和人家差異。那么你如果沒有這個料再宣傳，再去包裝，最后也是人家一看不值效果也不好，所以我們有強大的專業(yè)團隊和豐富的案例庫，當然這個案例庫一定是經(jīng)過保密處理之后才可以用的，這是我們?yōu)槭裁催x擇專業(yè)的咨詢關系。

    我們要解決問題的專業(yè)工具和方法體系，比如說這里面就是我們給一家公司做的一個方案的框架，我們把這個項目建立書，這是我截取出來的項目建立書的一半，我們給任何企業(yè)做管理咨詢之前，一定要做一個管理的診斷，在管理診斷的基礎之上再做戰(zhàn)略的解讀和戰(zhàn)略的梳理，也可能是戰(zhàn)略規(guī)劃，到底我們是什么項目，這個是人力資源的項目，所以剛才說的戰(zhàn)略解讀，也就假設他已經(jīng)有了戰(zhàn)略，我們給他梳理清楚，在這個基礎之上，這個集團公司要做集團管控模式的優(yōu)化或者是設計，有了這個模式優(yōu)化之后再來做結(jié)構組織的設計，在這個基礎之上，以此為基礎，績效和我們的績效管理，高管的一個激勵，那么在這個基礎之上，再做模型，這個時候我們整個做的方案，這個方案分兩個階段，我們作為專業(yè)的咨詢公司。其實我們每天都在干這些事，每天都在琢磨這些事對還是不對？反復的大膽假設、反復的求證，想方設法的推翻自己，那么讓自己的這個所有的這個方法吻合的，這樣基本的保障了我們的正確性，基本上是正確的，我們有專業(yè)的一些工具和方法體系。

    請第三方來做帶來的好處是公平性，當然在座的可能是培訓機構，可能你們感興趣的時候跟我沒有什么價值，我覺得你們有針對性，所有的管理的落地方案，如果沒有培訓，落不了地，那么我們就是作為咨詢公司來說，我們有一個所謂的公平性，公平性我們把它稱之為法人意識，就是說我們是為這個法人服務的，不是為老板服務的，不是為某一個階層或者某一個人服務的，我們是為整個公司好，所以我們要有公平性。這就是我想給大家說的，作為咨詢公司來說我們給客戶很多人對咨詢覺得很神秘，到底咨詢公司干什么的？我們會派一個團隊差不多3到4個人，或者5到6個人做這個企業(yè)，基本上是3到4個月或者幾個月時間在那兒上班的，而且上班上的挺苦，在我們這個行業(yè)里面說女人當男人來用，男人當牲口來用一點都不為過的。我們每天跟企業(yè)一塊上班，到了下班的時候他們下班了我們肯定沒下班，通常是到晚上10點鐘，這是很正常的回到賓館里面繼續(xù)討論，反正基本上12點鐘才正常，這是我們作為咨詢公司干嘛的來設計方案，有一個新的體系，組織體系、培訓體系或者績效考核，設計出來的東西到最后有沒有價值？很大程度上取決于我們做的方法對還是不對，我們看一下真正的有價值的其實一定是給企業(yè)提供4個東西而不是一個東西。

    1、解決方案：這個解決一定是系統(tǒng)規(guī)劃、分步的實施的，整個系統(tǒng)大家注意到我一直強調(diào)系統(tǒng)性，就前面說的整個大的系統(tǒng)，規(guī)劃的時候一定是系統(tǒng)的規(guī)劃，實施的話是分步實施，第一個提供解決方案，而這個解決方案的提出，大家注意到最可怕的是什么？如果由咨詢公司自己來提供方案是非?？膳碌囊患?，基本上是不能夠立的，怎么辦？這個問題怎么解決？一定要和企業(yè)的相關的人員、董事長助理、他的HR、財務總監(jiān)對接起來，設計出個方案出來才可以實施，所以這是我們所有做咨詢一定要注意的，咨詢和培訓最大的差別？因為我跨了兩屆的，我咨詢做的好培訓做的也好，這就是我覺得比較快的一點，只要在項目上我就非常的開心，哪怕我再加班加點，大家注意到我到去一天，少去一天，錢一分不少拿的，只要我每次去了都會多待好多時間，經(jīng)常吃不上飯我很開心，我很喜歡做咨詢，也很喜歡做培訓，今天主要人太少，我興奮不起來。我昨天下午在廣州400人的會場坐無虛席，而且他們的音響很差，我昨天嗓子都喊破了，特別high，特別興奮，一家醫(yī)藥行業(yè)的論壇，我講了半天，會場我覺得很好，講了一整個下午，掌聲響了十多次，我覺得實在是有點興奮，我從來沒這么吹噓自己，我們同事在這兒，他可以證明。在北大縱橫內(nèi)部我是非常受尊重的，德高望重也好，我來不會吹自己什么，我如果請專業(yè)的大家沒興趣的，我如果再不吹噓自己我來干嘛的，希望大家忍忍我。

    解決方案一定是共同作用的，千萬不要。時代光華是非常好的機構，我是北大縱橫的合伙人，但是我是時代光華的常年的特聘的講師，給他們做了好多好多場，在全國各地都有合作，是我很尊重的機構，北大縱橫是我很熱愛的結(jié)構包括我們老板，他是很有意思的人，是一個在國內(nèi)最有影響的人。

    2、知識的傳遞：任何一個管理咨詢最大的變化是人的變化，沒有人的變化是沒有用的，而這個人的變化最最重要的是老板的變化，所有的民企的老板我們的企業(yè)要付學費，這個學費到底以什么樣的方式來支付？是以它公司的方式來支付，還是他請咨詢公司來做培訓，或者請培訓機構來做培訓的方式那是他的智慧，聰明的老板一定不會請他們來做，來交學費。我們的咨詢過程中一定有知識的傳遞，所以說我對項目的要求，一定要把你所有的工具、所有的知識傳遞給企業(yè)，你如果做不到的話，什么叫做不到？項目組撤走的時候他們自己會做，如果自己不會做是失敗的，項目組走了，他們自己企業(yè)能夠自己解決問題，解決問題之后我們做下一步的事情，一步一步的把系統(tǒng)規(guī)劃分步實施。

    3、工具的使用。

    4、理念的升華。今天上午在討論這個話題之后，企業(yè)培訓也罷、咨詢也罷，到底能不能落地，我覺得不應該是一個問題，不落地干嘛，只是說以什么樣的方式，它的持續(xù)的時間和生產(chǎn)及時的時間，基本上我覺得作為咨詢公司來說一進場之后開完了啟動會，在他的干部團隊里面應該有一點變化，然后等項目結(jié)束了整個公司會有些變化，當然這個變化是持續(xù)的，這里面最難的是理念的升華，怎么樣把我們很多，我們很多老板是一個sales出身的，如何實現(xiàn)從業(yè)務精英、技術專家到管理者的轉(zhuǎn)變這個是我們面臨的很大的挑戰(zhàn)，很多我們的老板一見到定單就開心就有笑容，一看到客戶眼睛就發(fā)光，所以你怎么讓他從一個sales變成管理者，變成更高層次的人。

    中國的整個企業(yè)界的企業(yè)家有幾個層次，最基礎的是商人，有單就做，有生意有錢就叫商人，商人發(fā)展到一定程度的時候要變成實業(yè)家，實業(yè)家對社會的貢獻變成重要的內(nèi)容比較掙錢，有產(chǎn)品，或者對服務，第三個層次叫資本家，就是玩資本了，整合社會的資源了，不僅做我擅長的事，不懂的事也能做；第四個再上升到一個程度就是資本家加社會，其實他應該就是說他有這么一個理念問題的升華，自己從一些很具體的事物中解脫出來，這個理念的升華難度最大的。

    我想咨詢公司給企業(yè)帶來的價值不應該是這幾個方面的價值，我想今天我說的希望給你們帶來一些收益，比如說你們?nèi)绻ㄟ^你們的努力引進一些客戶跟我們合作的話，我想我們共同來分享一個成果，客戶得到他的改變，我們有我們的收益，中間有你們的中間介紹也有收益的。

    強人也有生命終結(jié)的時候，“系統(tǒng)的強大”才能永恒，要想讓我們的企業(yè)永恒一定要建立一個強大的系統(tǒng)。這是我給大家講的內(nèi)容，多謝。