“CC講壇”（第十三期）于2016年6月6日，在北京大學(xué)百周年紀(jì)念講堂舉行。北京大學(xué)歷史學(xué)系教授趙冬梅出席并做了題為《以真史為鑒》的演講。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　我覺(jué)得北大的傳統(tǒng)，特別是我們系的傳統(tǒng)就是樸素樸素再樸素，所以我今天這個(gè)樣子站在這兒，還有一束光打下來(lái)我自己覺(jué)得非常另類(lèi)。

　　2012年的時(shí)候在《百家講壇》，我講了第一個(gè)宋代的歷史人物，《千秋是非話(huà)寇準(zhǔn)》，其實(shí)就是一個(gè)《寇準(zhǔn)傳》，講完了寇準(zhǔn)之后，在2013年，我又講了《司馬光傳》，其實(shí)這個(gè)《司馬光傳》現(xiàn)在還沒(méi)有講完，這兩天正在錄最后的部分，但是它非常非常困難！

　　除了上電視去講歷史故事，講宋代的人物之外。其實(shí)我還做了一件更奇葩的事情，我還做了一個(gè)聲音節(jié)目，在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)優(yōu)聽(tīng)radio上，叫做《冬梅阿姨講故事》。大多數(shù)我的學(xué)生是沒(méi)有聽(tīng)過(guò)的，因?yàn)槟莻€(gè)聲音是更加奇葩的！我會(huì)說(shuō)小朋友今天冬梅阿姨給你講個(gè)什么故事呢？今天哪！我們講一講這樣的一個(gè)故事，總之我自己都覺(jué)得很不好意思。其實(shí)我大部分這個(gè)面貌在北大是不露出來(lái)的，如果露出來(lái)的話(huà)，我覺(jué)得我會(huì)得到一個(gè)評(píng)價(jià)說(shuō)：在北大歷史系的教授當(dāng)中，我可能確實(shí)是比較奇葩的。

　　我上電視去講歷史，這個(gè)《百家講壇》有很多的其他學(xué)校的人在講，但是作為北大歷史系的，我是第一位，其實(shí)我壓力也很大，因?yàn)槲蚁档膫鹘y(tǒng)就真的是樸素樸素再樸素，嚴(yán)謹(jǐn)嚴(yán)謹(jǐn)再?lài)?yán)謹(jǐn)。而你要去講一個(gè)故事的話(huà)，你必須要張牙舞爪，你必須要通俗，在通俗和嚴(yán)謹(jǐn)之間怎樣找到一個(gè)平衡，這其實(shí)不是一個(gè)容易的事情。

　　然后如果需要給小孩子講故事的話(huà)，那其實(shí)是一個(gè)更難的事情，到目前為止我做的唯一我還不愿意承認(rèn)說(shuō)是失敗的事，但是我得承認(rèn)說(shuō)現(xiàn)在擱淺了的事情就是《冬梅阿姨講故事》。其實(shí)通俗是非常之難的，尤其是當(dāng)在通俗的同時(shí)，你要保持歷史學(xué)的尊嚴(yán)，你想講的是一個(gè)嚴(yán)肅的歷史，而不是在說(shuō)書(shū)，這是非常非常之難的。

　　當(dāng)一個(gè)歷史學(xué)者走出象牙塔，尤其是北大的歷史學(xué)者，當(dāng)我們走出博雅塔的時(shí)候，一個(gè)塔里面的女人要走到塔外邊去的時(shí)候，我們通常會(huì)要面臨著各種各樣的不適應(yīng)。

　　為什么出去這個(gè)人是我呢？因?yàn)榈谝晃沂?988年進(jìn)北大歷史系，然后從此之后就是本科、碩士、博士。我是一個(gè)很典型的北大的土豆，過(guò)去這二十多年，噢，天哪！都28年了，在過(guò)去這28年的學(xué)習(xí)當(dāng)中，我拿到了博士學(xué)位，然后我取得了北大的教職，我成為北大的教授。所有這些給了我一個(gè)可以出去講歷史的資格。

　　當(dāng)初我的編輯，《百家講壇》的李峰老師來(lái)邀請(qǐng)我的時(shí)候，他其實(shí)是真的是三顧茅廬了！而且還不止三顧，他不停地來(lái)請(qǐng)我吃飯，來(lái)帶我試鏡，總而言之，在經(jīng)過(guò)多次雙椒魚(yú)頭王之后，我答應(yīng)他去講，但實(shí)際上他打動(dòng)我的不是雙椒魚(yú)頭王，而是什么呢？而是他跟我說(shuō)歷史知識(shí)是要分享的！

　　其實(shí)《百家講壇》很容易讓一個(gè)人火，但是《百家講壇》上講歷史的呢？也有一些人垢病說(shuō)：他們都是說(shuō)書(shū)的。通常一個(gè)嚴(yán)肅的學(xué)者會(huì)覺(jué)得說(shuō)：這很簡(jiǎn)單！那些人都在說(shuō)書(shū)，所以當(dāng)我講完了《寇準(zhǔn)》之后，反響非常的好！不管是我的宋史學(xué)界的同行，還是我們系里的前輩，還有就是我的老師，我覺(jué)得整個(gè)的反應(yīng)都很好。但是這時(shí)候有一位我很親近的一個(gè)年長(zhǎng)的一個(gè)同行朋友，也是我的同事，就過(guò)來(lái)跟我說(shuō)，他非常語(yǔ)重心長(zhǎng)的，非常為我好說(shuō)：“冬梅??！咱們講過(guò)一次就行了，以后就不要去了！”但是我為什么又去了呢？因?yàn)闅v史知識(shí)要分享！還因?yàn)槲业膶?dǎo)師?？偙笙壬鷮?duì)我說(shuō)，祝先生說(shuō)：“人家給你一個(gè)講臺(tái)，那么大的講臺(tái)，為什么不去？”祝先生年輕的時(shí)候在北大講歷史，上通史課，是可以從小教室換到大教室，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有這么大的大講堂，他最后是換到了辦公樓禮堂，他說(shuō)有一個(gè)大的講臺(tái)應(yīng)當(dāng)去講歷史知識(shí)，應(yīng)當(dāng)去分享！這是我出去的另外一個(gè)理由。前面是我有資格，然后是我有一個(gè)分享知識(shí)的理由，還有就是我的老師對(duì)我的鼓勵(lì)。

　　除此之外，我為什么還那么奇葩的去做了一個(gè)《冬梅阿姨講故事》？這里面還有一個(gè)原因就是因?yàn)槲沂且粋€(gè)媽媽?zhuān)矣幸粋€(gè)非?？蓯?ài)的帥氣的兒子，在他的成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)我能夠跟他分享很多的東西，但我想要給他講歷史的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，這非常之困難！所以作為一個(gè)學(xué)歷史的媽媽?zhuān)蚁胍ブv。為什么我要去講歷史的原因，我想就是我剛才說(shuō)的，這些過(guò)去的這些點(diǎn)點(diǎn)滴滴，它們累積起來(lái)塑造了現(xiàn)在的我，不管是作為北大歷史系教授的我，還是作為一朵奇葩趙老師的我，過(guò)去的這種點(diǎn)點(diǎn)滴滴加起來(lái)，一點(diǎn)一滴那些很細(xì)碎的，你當(dāng)時(shí)都覺(jué)察不到它在做什么的那些事情積累下來(lái)塑造了現(xiàn)在的我。就是我的歷史塑造了我的現(xiàn)在，并且會(huì)指向我的未來(lái)，可能將來(lái)會(huì)有一個(gè)《冬梅奶奶講故事》。

　　我們的過(guò)去塑造了我們的現(xiàn)在，歷史的價(jià)值對(duì)個(gè)人如此，其實(shí)對(duì)于國(guó)家民族也是如此！歷史知識(shí)是非常重要的，一個(gè)國(guó)家民族的歷史，其實(shí)是我們這個(gè)國(guó)家民族的文化基因。一個(gè)國(guó)家一個(gè)民族，如果想更好的走向未來(lái)的話(huà)，除了借鑒別人之外，你必須要了解自己的過(guò)去。你不可能變成別人，你只能吸取別人，然后讓別人的營(yíng)養(yǎng)，別人的好東西變成你的一部分！只有這條路，沒(méi)有其他的道路可言！所以歷史是很重要很重要的！這也是我為什么要我出來(lái)講歷史的高大上的原因。

　　一個(gè)象牙塔里邊的趙教授，趙老師然后出來(lái)要講歷史，你會(huì)面對(duì)著其實(shí)是不是學(xué)歷史的人，然后這些不是學(xué)歷史的人，他們面對(duì)著一個(gè)歷史專(zhuān)業(yè)的我的時(shí)候，往往會(huì)有各種各樣的反應(yīng)。

　　其中一種反應(yīng)在我年輕的時(shí)候比較容易遇到，現(xiàn)在隨著我資歷的增長(zhǎng)不太多了。這種反應(yīng)是說(shuō)什么呢？這種反應(yīng)就是說(shuō)歷史太沒(méi)意思了，不就是背嘛，記記年號(hào)，記記人名，記記朝代，有什么意思呢？不錯(cuò)！這確實(shí)就是我們的歷史，課本里頭的歷史，歷史課本給最大數(shù)量的人提供了歷史知識(shí)，但是那個(gè)歷史知識(shí)，那個(gè)說(shuō)一不二的歷史知識(shí)其實(shí)恰恰是最反歷史的。它并不提供你思考，真正好的歷史應(yīng)當(dāng)是反思的歷史，不管是對(duì)個(gè)人還是對(duì)于國(guó)家民族。

　　我們要努力去追尋真相，我們要首先找到那些通往過(guò)去的路徑，這就是各種各樣的材料，各種各樣的史料，包括文字的，包括實(shí)物的，然后我們通過(guò)這些材料批判地去分析，這些材料才能逐漸地接近過(guò)去的真實(shí)。只有這樣的一種學(xué)習(xí)歷史的方法，才是一種真正的學(xué)習(xí)歷史的方法，如果哪個(gè)歷史學(xué)者告訴你說(shuō)他什么都知道，skip他！這絕對(duì)不是一個(gè)正經(jīng)的歷史學(xué)者，如果一個(gè)歷史學(xué)者告訴你說(shuō)你們要記住，然后這也不是一個(gè)好的歷史老師。無(wú)反思不歷史！這是我今天要說(shuō)的第一句話(huà)。

　　就是隨著我的年齡增長(zhǎng)，跟我談歷史的人當(dāng)中越來(lái)越多的是友好性的，他們會(huì)跟我講什么呢？比如說(shuō)趙老師我太喜歡歷史了，你知道嗎？比如說(shuō)我特別喜歡《楊家將》，我特別喜歡《三國(guó)演義》，我特別喜歡《穆桂英》，趙老師你是學(xué)宋史的吧？那咱們聊一聊《穆桂英》，咱們聊一聊《十二寡婦征西》，然后我就石化掉了。我不知道跟他說(shuō)什么，我實(shí)在不知道跟他說(shuō)什么！實(shí)際上這樣一種對(duì)于不真實(shí)的，我們從影視作品當(dāng)中，我們從戲曲小說(shuō)當(dāng)中得到的這些，它應(yīng)當(dāng)說(shuō)也是一種歷史知識(shí)，但是這種歷史知識(shí)只能說(shuō)是我們作為我們民間記憶的真實(shí)它存在，但是它并不是基于那個(gè)過(guò)去真實(shí)發(fā)生過(guò)的真實(shí)的歷史。對(duì)于這樣一種不真實(shí)的歷史的這種認(rèn)識(shí)，在我們這個(gè)國(guó)家里面其實(shí)是非常非常普遍的。

　　事實(shí)上就是在一些掌握我們民族歷史記憶，或者參與我們民族歷史記憶制造的一些部門(mén)，一些人當(dāng)中也存在這種。比如說(shuō)有一天我在家里，就忽然接到一個(gè)做郵票的人電話(huà)，國(guó)家郵票總局的人給我打電話(huà)，找宋史專(zhuān)家趙老師討論一下如何做包拯的紀(jì)念郵票的事情。我其實(shí)那天比較煩燥，因?yàn)樵诖酥?，我已?jīng)接待了一波做楊家將郵票的。但是這個(gè)人打動(dòng)了我，這個(gè)人說(shuō)趙老師我讀過(guò)你的文章，那你讀過(guò)我什么文章呢？我就覺(jué)得不可能??！然后他就說(shuō)了一個(gè)名字，這個(gè)名字確確實(shí)實(shí)打動(dòng)了我，他說(shuō)我讀過(guò)你的《北宋前期官與品輕重不相準(zhǔn)含義試釋》，這確實(shí)是我寫(xiě)的，你們知道什么意思嗎？不知道就對(duì)了。確確實(shí)實(shí)就是這樣一篇很偏僻的文章，但這個(gè)人讀過(guò)并且他能說(shuō)出名字來(lái)，我頓時(shí)就對(duì)他產(chǎn)生了強(qiáng)烈的佩服之情。

　　于是接下來(lái)我們用了30分鐘的時(shí)間討論包拯在端州城端硯的故事，包拯去端州做知州，臨走的時(shí)候不帶走一塊硯臺(tái)，可是到了船上發(fā)現(xiàn)有人送他硯臺(tái)，于是就把它沉到水里面去了。我們討論這時(shí)候的包拯應(yīng)當(dāng)穿什么顏色的衣服？究竟應(yīng)當(dāng)是服紫呢，還是應(yīng)當(dāng)服緋？就是穿紅的呢？還是穿紫的？我那篇文章呢，大約接觸到一點(diǎn)點(diǎn)跟這個(gè)服飾有關(guān)的，這位先生他不僅僅讀過(guò)我那篇佶屈聱牙都不知道說(shuō)什么的文章，而且他還請(qǐng)教過(guò)真正的國(guó)內(nèi)首屈一指的服飾文化方面的專(zhuān)家孫機(jī)先生，于是我們用了將近30分鐘討論包拯衣服的顏色問(wèn)題，最終我們得出一個(gè)共識(shí)，包拯應(yīng)當(dāng)穿緋而不是紫！好了吧，這個(gè)很學(xué)問(wèn)，他很尊重歷史，但是最后我突然想起來(lái)，我就囑咐他說(shuō)你不會(huì)要弄《鍘美案》吧？我知道你做郵票你肯定會(huì)要戲劇性的畫(huà)面，沉端硯吧，我給他出主意說(shuō)，你可以弄一個(gè)這樣看起來(lái)還是很高大上的對(duì)吧，有戲劇性的，而且當(dāng)然包拯的袖子是比較的大的那種，看起來(lái)會(huì)比較有畫(huà)面感。

　　但是我說(shuō)你不會(huì)弄《鍘美案》吧？因?yàn)殛愂烂肋@個(gè)故事在宋代是不可能出現(xiàn)的，它完全沒(méi)有基礎(chǔ)！第一，這個(gè)故事出現(xiàn)本身出現(xiàn)的非常之晚。第二，還有就是宋代的公主，還有宋代的駙馬都不是那個(gè)樣子的。所以絕對(duì)不可能是那樣，那是一種不真實(shí)。所以我跟他說(shuō)你不能出現(xiàn)這個(gè)，然后他就不理我了，后來(lái)我看見(jiàn)他不吱聲，然后我就跟他說(shuō)，我說(shuō)，如果你出的話(huà)，那拜托你一定要出來(lái)一個(gè)說(shuō)明，說(shuō)這是一種民間記憶的真實(shí)，但它不是歷史的真實(shí)知識(shí)，不是歷史的真實(shí)，可不可以呢？當(dāng)然是不可以的。就像楊家將的故事里邊，一定要出現(xiàn)穆桂英。包拯的故事里邊，包拯的郵票里邊，也一定會(huì)出現(xiàn)《鍘美案》，最終《鍘美案》還是出來(lái)了！這個(gè)人跟我花了那么長(zhǎng)時(shí)間跟我討論穿衣服的問(wèn)題，但是最終他不愿意尊重歷史的真實(shí)！無(wú)真實(shí)不歷史，所以這是我作為一個(gè)歷史學(xué)者想說(shuō)的第二句話(huà)；

　　第三句話(huà)，我想說(shuō)的是無(wú)尊重不歷史，這是另外一種搭訕歷史學(xué)者的方式，它更高級(jí)。趙老師是研究宋史的，他對(duì)我已經(jīng)有一定的了解，所以他說(shuō)：趙老師宋史太重要了，宋代在中國(guó)歷史上那簡(jiǎn)直是太重要太重要了！我們談一談宋代吧。我當(dāng)然很開(kāi)心，你要談宋代我很開(kāi)心，但是談宋代不是你這個(gè)樣子談的。他會(huì)把宋代比如說(shuō)，實(shí)際上我在講宋代，宋代在我看來(lái)是政治文明的最高峰，儒家時(shí)代政治文明的最好成績(jī)出現(xiàn)宋代?！　≡谒未幸粋€(gè)可以商量的皇帝，有不同的意見(jiàn)在朝堂上共存是可以討論的。而且宋代有批評(píng)的制度，有專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)批評(píng)的官員，關(guān)鍵是它有一種包容意見(jiàn)的氛圍，這是好東西。但是那個(gè)來(lái)跟我搭訕的人，他會(huì)把這些東西挑出來(lái)說(shuō)看，這就是宋代的政治文明，它多么像民主制度??！它不像，它永遠(yuǎn)不會(huì)像的。作為一個(gè)宋史研究者，作為一個(gè)研究宋代政治文明的我，其實(shí)是贊美它的，但是再贊美我也知道它的存在的大邏輯是什么，它仍然是帝制時(shí)代的一種寬容政治，它所有的根基是皇帝的寬容，當(dāng)皇帝決心收回寬容的時(shí)候，那就誰(shuí)也沒(méi)有辦法！我們看古代的那些看上去很現(xiàn)代，看上去似乎很西方的東西的時(shí)候，一定要警惕，要把它放回到它原初存在的語(yǔ)境當(dāng)中，在它原本的歷史環(huán)境當(dāng)中要尊重它，無(wú)尊重不歷史，這是我想說(shuō)的最后一句話(huà)。

　　歷史學(xué)從本質(zhì)上講是一種反思的學(xué)問(wèn)，是一種追求真實(shí)的學(xué)問(wèn)，如果你要想追求真實(shí)，我們這個(gè)民族要想走向未來(lái)，就必須要學(xué)會(huì)尊重真實(shí)。怎么才能學(xué)會(huì)尊重？第一條你要你要有一顆敬畏的心，對(duì)歷史要有一種真實(shí)的追求，所以我最后再想把我這三句話(huà)重復(fù)一下，無(wú)反思不歷史，無(wú)真實(shí)不歷史，無(wú)尊重不歷史。這就是我作為一個(gè)歷史學(xué)者想要對(duì)對(duì)歷史感興趣的人說(shuō)的一句話(huà)。