5月12日下午，清華大學(xué)公共管理學(xué)院和《財(cái)經(jīng)》雜志共同舉辦了“現(xiàn)代政府與公共治理論壇3——再論‘房地產(chǎn)稅’”的論壇。任志強(qiáng)、許善達(dá)、王有強(qiáng)、俞喬、陳淮等嘉賓做了發(fā)言。以下為許善達(dá)發(fā)言實(shí)錄：

　　許善達(dá)：在1994年以前，中央政府收入占總收入25%，地方政府占75%.1994年分稅制改革，其中一個(gè)目標(biāo)，就是要改成中央不要依賴(lài)地方，而要地方依賴(lài)中央，這是改革的一個(gè)重要的原則。經(jīng)過(guò)這么多年，就說(shuō)以2014年為始點(diǎn)的話，20年后，中央地方的關(guān)系如何呢？中央的稅，就是按照現(xiàn)在分稅制一共收了48%，就是比50%略少一點(diǎn)；地方收了52%，比50%略多一點(diǎn)。中央的支出15%，地方的支出是85%。我們當(dāng)然設(shè)計(jì)是中央給地方轉(zhuǎn)移支付。

　　地方政府對(duì)中央財(cái)政依賴(lài)度過(guò)高也產(chǎn)生新的問(wèn)題。原來(lái)我們解決中央財(cái)政依賴(lài)地方的問(wèn)題，現(xiàn)在變成地方政府依賴(lài)中央，依賴(lài)度太高的問(wèn)題。我們的原則是地方政府要依賴(lài)你，中央要給你轉(zhuǎn)移支付，不能中央老給你借錢(qián)、要錢(qián)，但是這個(gè)比例有多大才比較合適，能夠調(diào)動(dòng)中央地方兩個(gè)積極性？這個(gè)在實(shí)踐中間，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)是共識(shí)，就認(rèn)為地方的支出偏大，而收入偏少。

　　那么圍繞這個(gè)問(wèn)題呢，在財(cái)稅改革整個(gè)的方案設(shè)計(jì)里面，當(dāng)時(shí)提出有三種解決思路。一個(gè)思路就是什么呢？既然你中央的支出少，中央的支出多，你中央不要拿48%，你中央少拿一點(diǎn)，這樣地方就多了，依賴(lài)就可以減少。還有另外一種建議認(rèn)為，在現(xiàn)在的發(fā)達(dá)國(guó)家，中國(guó)一個(gè)大國(guó)，中央財(cái)政的收入應(yīng)該占到整個(gè)收入的三分之二，也就是說(shuō)現(xiàn)在中央財(cái)政收入太少，中央目前我們中國(guó)只占了不到一半這個(gè)比例太低，應(yīng)該大幅度提高，到中央能夠占到三分之二才是比較合理的，這又是一種建議。

　　那么這兩種建議，最后在決策層，在三中全會(huì)決議，以及后來(lái)開(kāi)的會(huì)議等等都否定了。既不想讓中央再把錢(qián)劃給地方，讓地方52%的比例上升，這個(gè)否定了。同時(shí)也否定了中央繼續(xù)增加比重的方案，這個(gè)建議也否定了。那么最后決定說(shuō)，保持現(xiàn)在中央地方收入分配的格局大體不變，也就是說(shuō)中央地方各一半的格局不變，這個(gè)是現(xiàn)在的決策層所決定的。那么你收入的比重不變，地方財(cái)政對(duì)中央財(cái)政依賴(lài)度又偏高，怎么解決呢？就是把一些地方負(fù)擔(dān)的支出由中央上收，由中央負(fù)責(zé)，我中央還是收50%左右的收入，但是我現(xiàn)在只支出15%，今后我可以支出20%、25%，30%，這樣的話，就等于說(shuō)降低了地方財(cái)政對(duì)中央的依賴(lài)度，通過(guò)這樣一個(gè)上升支出，使得依賴(lài)度能夠降低到一個(gè)比較適當(dāng)?shù)谋壤?，所以這個(gè)是這次關(guān)于中央地方關(guān)系決策層的一個(gè)決定。

　　那么這時(shí)候說(shuō)到房地產(chǎn)稅。這個(gè)房地產(chǎn)稅當(dāng)時(shí)最早提出來(lái)的時(shí)候，它的出發(fā)點(diǎn)就是解決中央地方財(cái)政失衡的。那時(shí)候大家也認(rèn)為地方財(cái)政的收入和支出的比例不合適，地方支出大，那時(shí)候又想政府上收責(zé)任，又不想給地方錢(qián)，那你不憋死了？地方財(cái)政困難，有人建議我不給你錢(qián)，你困難我也承認(rèn)，你不要跟我要錢(qián)，我給你開(kāi)一個(gè)稅種，你去到市場(chǎng)上去收房地產(chǎn)稅。因?yàn)楫?dāng)時(shí)呢，房地產(chǎn)在中國(guó)價(jià)格上漲，你收一道稅，我不給你錢(qián)，你錢(qián)還多了，因此你的財(cái)政困難，你就不要再跟我說(shuō)了，最早是提出這么一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。所以當(dāng)時(shí)提出房地產(chǎn)稅的時(shí)候，不是房地產(chǎn)稅，特別是住宅房產(chǎn)稅，出發(fā)點(diǎn)是這個(gè)。

　　但是這個(gè)理由說(shuō)了以后，就引起很大的反響，就說(shuō)你這個(gè)中央地方的矛盾，你不解決，你收入也不調(diào)，支出也不調(diào)，然后你把矛盾加到所謂社會(huì)，加到老百姓身上，所以有很多人就覺(jué)得你這個(gè)辦法太不好了，于是覺(jué)得這個(gè)辦法要在道德上不大站得住腳。你們中央地方的財(cái)力分配支出責(zé)任的問(wèn)題，你們不解決，什么都維持不變，把負(fù)擔(dān)加到老百姓身上？所以當(dāng)時(shí)這個(gè)意見(jiàn)就很大。

　　正好趕上說(shuō)當(dāng)時(shí)要抑制房?jī)r(jià)過(guò)快上漲，這時(shí)候找出一個(gè)新的理由，房產(chǎn)稅如果開(kāi)征了，那么對(duì)于買(mǎi)房子的人來(lái)說(shuō)，你要考慮到你以后要付很高的房產(chǎn)稅的話，你房子的需求就會(huì)抑制，這個(gè)正好符合抑制房?jī)r(jià)過(guò)快上漲的這么一個(gè)方針。于是乎，當(dāng)時(shí)想了好多招，限購(gòu)、貸款、利率，都抑制不住，后來(lái)說(shuō)這是一個(gè)招。當(dāng)時(shí)就是等于把這個(gè)提出住宅房產(chǎn)稅這個(gè)事兒就又變成了解決房地產(chǎn)房?jī)r(jià)上漲過(guò)高的一個(gè)原因了。那么這種情況下，上海和重慶就要試點(diǎn)。因?yàn)樯虾Ｊ潜鄙蠌V深最厲害的，房?jī)r(jià)漲的很厲害，重慶當(dāng)時(shí)也是試點(diǎn)。這個(gè)房產(chǎn)稅試點(diǎn)的目的，是提出來(lái)要抑制房?jī)r(jià)過(guò)快上漲，就跟財(cái)政收支，就是無(wú)關(guān)了，跟你政府支出責(zé)任都無(wú)關(guān)了，只要征這個(gè)稅，能抑制房?jī)r(jià)上漲，這個(gè)目的就實(shí)現(xiàn)了。

　　那么實(shí)踐的結(jié)果呢？我在稅務(wù)局工作很多年了，我的經(jīng)驗(yàn)告訴我，這個(gè)實(shí)驗(yàn)是不行的。當(dāng)時(shí)我寫(xiě)了很長(zhǎng)的文章在《財(cái)經(jīng)》雜志上發(fā)表了。我認(rèn)為現(xiàn)在有一個(gè)什么樣的問(wèn)題？就是我們的稅收理論上，就需要來(lái)考慮。就是我們過(guò)去是有理論書(shū)都看過(guò)，還有國(guó)內(nèi)外的很多書(shū)，那種書(shū)講到某一個(gè)政策，它的政策效果的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)決策分析，都是有一個(gè)隱含的前提，就是這個(gè)經(jīng)濟(jì)也是一個(gè)單一經(jīng)濟(jì)體，是一個(gè)封閉的。在一個(gè)開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)體，有很多經(jīng)濟(jì)體，彼此還有競(jìng)爭(zhēng)的背景下，某一個(gè)經(jīng)濟(jì)體在采取某一項(xiàng)稅收政策的時(shí)候，它的政策效果就完全可能產(chǎn)生原來(lái)預(yù)想根本不一樣的變化。跟原來(lái)我們教科書(shū)上單一經(jīng)濟(jì)體、封閉經(jīng)濟(jì)體，那時(shí)候政策效果就完全不一樣。這時(shí)候?qū)嶋H上最有效的分析辦法就是納什均衡。

　　一征房產(chǎn)稅，比如上海征房產(chǎn)稅了，最高興的是誰(shuí)？最高興的是蘇州、杭州。它們說(shuō)你們上海征吧，你們一征，大家到我這來(lái)買(mǎi)房，我希望我的房子賣(mài)的好。這個(gè)是開(kāi)放的是流動(dòng)的，錢(qián)、人、財(cái)產(chǎn)是可以流動(dòng)的。其實(shí)上海是非常明白，所以你們要注意的話，在上海試點(diǎn)房產(chǎn)稅的方案里面，有一個(gè)特殊的條款，就是凡是納入上海市人才引進(jìn)計(jì)劃的，一律不征，不管買(mǎi)多大的房子，不管多少錢(qián)，只要你在我上海市人才引進(jìn)計(jì)劃名單上有你的名字，什么隨便買(mǎi)房子，多大多小多少錢(qián)，保證不征你稅，他們已經(jīng)意識(shí)到，如果沒(méi)有特殊的安排的話，很可能會(huì)影響上海市人才引進(jìn)的計(jì)劃。

　　所以這邊征房產(chǎn)稅，那邊人事局就成了一個(gè)免房產(chǎn)稅的一個(gè)發(fā)文單位，所以很多單位的人，比如我是哪個(gè)單位的負(fù)責(zé)人，我招了兩個(gè)人才，首先到人事局報(bào)告，這是屬于我們上海的人才，因?yàn)槟阋獡苓@個(gè)名單，人事局就審查，你說(shuō)的誰(shuí)是不是，確實(shí)是，好，我給他寫(xiě)上，這個(gè)名單一出來(lái)，得，這個(gè)房產(chǎn)稅跟這個(gè)人就沒(méi)有任何關(guān)系。所以這個(gè)事實(shí)上就是現(xiàn)在我說(shuō)的，已經(jīng)不是一個(gè)抑制房?jī)r(jià)目的能夠?qū)崿F(xiàn)的一個(gè)理由，而是一個(gè)地方之間博弈的一個(gè)稅種、爭(zhēng)奪人才的一個(gè)稅種。

　　所以我當(dāng)時(shí)說(shuō)，我說(shuō)上海和重慶試點(diǎn)，后來(lái)我說(shuō)這個(gè)試點(diǎn)是一定會(huì)失敗的，為什么？你們就看，一個(gè)背離。同時(shí)試點(diǎn)房產(chǎn)稅和營(yíng)業(yè)稅改增值稅，在幾個(gè)領(lǐng)域試點(diǎn)，結(jié)果房產(chǎn)稅試點(diǎn)，各個(gè)地方政府這些省長(zhǎng)、書(shū)記、市長(zhǎng)、市委書(shū)記都非常聰明，沒(méi)有一個(gè)跟進(jìn)的。而且只要媒體一傳出來(lái)，說(shuō)哪個(gè)市要擴(kuò)大試點(diǎn)范圍了，當(dāng)時(shí)有很多的專(zhuān)家，就說(shuō)要擴(kuò)大范圍，然后這個(gè)市的領(lǐng)導(dǎo)一定三天之內(nèi)出面澄清。北京市傳了北京市要試點(diǎn)了，北京市在兩會(huì)上我們北京市沒(méi)有試點(diǎn)計(jì)劃。深圳市傳了要試點(diǎn)了，深圳市說(shuō)了官方的意見(jiàn)，三條：如果中央讓我們深圳試點(diǎn)，我們一定努力做好工作；第二條，到現(xiàn)在為止，沒(méi)有收到中央要求我們深圳試點(diǎn)的指示；第三條，我們深圳市政府自己沒(méi)有試點(diǎn)計(jì)劃。就是讓大家廣而告之，你到我深圳來(lái)，你這些人才。人才是誰(shuí)？投資者，企業(yè)的高級(jí)管理人員，高級(jí)的技術(shù)開(kāi)發(fā)人員，無(wú)非就這些人。你們都來(lái)，我這對(duì)你至少在這一條上，我們沒(méi)有。所以后來(lái)又涉及到南京、杭州、武漢，說(shuō)了很多。

　　包括在全國(guó)財(cái)政會(huì)議上，當(dāng)時(shí)的部長(zhǎng)，曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話，說(shuō)你們哪個(gè)省，你們來(lái)試點(diǎn)，凡是愿意試點(diǎn)的，我給你們補(bǔ)貼，拿補(bǔ)貼做吸引試點(diǎn)的一個(gè)條件。但是開(kāi)了會(huì)以后，沒(méi)有一個(gè)財(cái)政廳長(zhǎng)說(shuō)，我們來(lái)試點(diǎn)，統(tǒng)統(tǒng)拒絕。

　　但是營(yíng)改增呢，上海一試點(diǎn)，本來(lái)上海在營(yíng)改增，根本沒(méi)有誰(shuí)提出來(lái)要擴(kuò)大試點(diǎn)，既沒(méi)有部門(mén)上，也沒(méi)有專(zhuān)家說(shuō)，就上海試點(diǎn)吧，結(jié)果上海試點(diǎn)不到半年，江蘇、浙江這些省，就坐不住了，給省政府打報(bào)告，說(shuō)我們江蘇要趕快試點(diǎn)，我們盡快的也要實(shí)行這個(gè)試點(diǎn)。財(cái)政部稅務(wù)總局的干部到上海去調(diào)研營(yíng)改增，江蘇和蘇州的財(cái)政局、稅務(wù)局就派人到上海去，說(shuō)你們調(diào)研完了，不要回北京，你們先到南京，我們財(cái)政廳稅務(wù)局要給你們匯報(bào)，我們希望盡快的批準(zhǔn)我們要進(jìn)行試點(diǎn)。所以呢，上半年，總結(jié)了以后，大概11個(gè)省是12個(gè)省行政區(qū)劃了，從8月份開(kāi)始，8月份幾個(gè)省試點(diǎn)，9月份幾個(gè)省試點(diǎn)，10月份幾個(gè)省試點(diǎn)，迫不及待。同樣的試點(diǎn)，營(yíng)改增還是減稅的試點(diǎn)，房產(chǎn)稅試點(diǎn)讓你增加稅收，他不愿意干。試點(diǎn)以后你要減少財(cái)政收入，我愿意干。為什么？就是納什均衡。

　　所有上海試點(diǎn)的行業(yè)，他們的企業(yè)能夠給他們的交易的客戶(hù)，提供增值稅發(fā)票，而蘇州市的同樣的企業(yè)，只能提供普通發(fā)票，結(jié)果蘇州的企業(yè)要想購(gòu)買(mǎi)這樣的服務(wù)的話，比如廣告，原來(lái)我蘇州的企業(yè)我要做廣告，我就找蘇州的廣告公司，現(xiàn)在我不找你做了，我到上海找上海的廣告公司，因?yàn)橥瑯拥腻X(qián)做同樣的廣告，他能給我增值稅發(fā)票，這樣我就能抵扣我的稅款，你呢？同樣的錢(qián)同樣做，你不能給我增值稅發(fā)票，我就減少了我的利益。然后大概8月份，江蘇省就進(jìn)入第一批要進(jìn)入這個(gè)試點(diǎn)。

　　我現(xiàn)在說(shuō)這個(gè)意思，舉這個(gè)例子說(shuō)明，現(xiàn)在的一項(xiàng)政策的效果，在各地方政府之間，是一種開(kāi)放的，每個(gè)省都是開(kāi)放的，人才可以流動(dòng)，錢(qián)可以流動(dòng)，業(yè)務(wù)可以流動(dòng)，和國(guó)家也有類(lèi)似的地方。說(shuō)到剛才說(shuō)到稅，你要想提出一個(gè)新的稅收的政策，你對(duì)政策的預(yù)期，你希望它發(fā)揮什么效果，你已經(jīng)不能完全按照過(guò)去教科書(shū)那個(gè)，對(duì)于一個(gè)單一的封閉經(jīng)濟(jì)體，那種經(jīng)濟(jì)學(xué)分析，已經(jīng)是不夠了。你必須要考慮在一個(gè)開(kāi)放的多個(gè)經(jīng)濟(jì)體，人、錢(qián)、資產(chǎn)都可以自由流動(dòng)的情況下，你這個(gè)政策什么效果。所以我就覺(jué)得納什均衡才能把握一項(xiàng)新政策的效果是最需要我們來(lái)掌握的。